Úsporný energetický tarif

[yeti]

CoZmo: souhlasím, že se ve státních firmách ne vždy optimálně hospodaří. Jistě se ale najdou i případy, kdy neplatí, že stát je nejhorší hospodář. Ale to s tímto nesouvisí. Tady jde o to, že se majetek státu vybudoval z daní občanů, tudíž by z toho měli profitovat především občané státu. Tzn. jestliže se vybudovaly elektrárny - je fuk jaké - za peníze daňových poplatníků, cena elektřiny pro občany by měla být příznivější, než kdyby se elektřina nakupovala na běžném otevřeném trhu. A né že se vybuduje elektrárna, občané to zaplatí a občané podstupují rizika a omezení z toho plynoucí, ale občané pak za energii platí běžnou cenu, která je třeba vyšroubovaná trhem. Rázem máš i motivační nástroj pro občany aby pracovali a odváděli daně - výhodná ("režijní") cena může být např. podmíněná trvalou prací, odvody daní atd...

[mirekst]

Mě to nedá zase - jde o to, že se operuje s "volným trhem" (ve smyslu ekonomie) u komodity (zde elektřina), kde volný trh vůbec není. Volný trh, ze své definice, může být pouze u komodity kterou lze volně bez výrazných nákladů nahradit jinou komoditou (což u elektřiny vůbec nejde, co jde je třeba čočka - když je drahá, budeme kupovat fazole), mezi producenty lze vstoupit bez velkých nákladů a současně tomu nebrání nějaké právní překážky (což u elektřiny taky moc není splněno - můžeš si vybudovat vlastní elektrárnu, ale cokoliv většího už narazíš na to že je to ultra drahé a potřebuješ takovou hromadu razítek že to je běh na deset let a miliardy utracené jenom za právníky/znalce/úplatky) a současně těch producentů je velké množství (tj. není to jako u nás kde je ČEZ + pár dalších nezanedbatelných), a kdokoliv může od těchto producentů nakupovat (což u elektřiny taky moc neplatí - čím dále je elektrárna, tím více se "ztratí" přenosem - odborníci jistě doplní, s panem Ohmem se moc smlouvat nedá, navíc ji jde skladovat velice obtížně - jediné co funguje jsou přečerpávací elektrárny).

Takže "cena elektřiny" je a vždycky bude uměle vytvořená, nějakým uměle nastaveným mechanismem, a je jenom na státu jako instituci aby ten mechanismus nějak definoval. Jistě, může od toho dát ruce pryč a nechat to jak to je, ať si mastí kapsu ČEZ (= stát ze 74%) a různí překupníci co kupují elektřinu aby ji zase prodali, ale potom jsou tu volby aby řekly co si občané státu o jeho reprezentaci myslí - demokracie je od toho, aby se mohlo bez problémů typu revolucí sesazovat vedení a nahrazovat novým, a tudíž diskuze ze strany občanů státu je plně oprávněná, včetně požadavku na zásah do stávající situace.

A celá ta "ekonomika volného trhu" je v současné době tak pokřivená (v EU), že to už neplatí ani pro tu čočku - zemědělské dotace se tomu říká.

[yeti]

mirekst: tak se přiznám, že nevím, jestli reaguješ na mě. Moc k tomu nemám co dodat. Popisuješ realitu, já píšu, jak si myslím, že by to mělo přibližně být, aby to bylo lepší než teď.
Co se týče té ceny v "mém" modelu - cena by se měla stanovit jako nějaká "minimální režijní" a za +- tuto cenu by se měla elektřina prodávat lidem. Tahle "minimální režijní" by byla zákonitě zlomkem běžné ceny a tím pádem by to byla ta kýžená "výhoda občana".

[Tapan]

yeti: předpokládám, že pracovníci v energetice by pak měli mít i nějakou tabulkovou mzdu podobně jako na úřadě, aby si náhodou nežili nad poměry?

[yeti]

Proč ne? Ale nevidím, co to s tím má společného.

[spm]

Já nevim co máte furt všichni s tou pomocí státu... všechny peníze, co vám stát může dát, vám akorát předtím sebere z daní (nebo si je vytiskne a o to pak akorát všechno ostatní zdraží). Takže si úplně nemyslím, že by nějaká velká pomoc od státu někomu ve finále pomohla. Jo, možná pomůže těm hodněnízkopříjmovým, které daně neplatí ani dnes... ale hádám, že takových lidí, tady na fóru o užraných servisně drahých japonských aut moc nebude

[Tapan]

spm: Amen!

[yeti]

spm: já to neberu jako pomoc státu. Já to beru jako "výhodu občanství ČR". Zkrátka máme jako ČR nějaké zdroje (které mimochodem vybudovali občané), tak nevidím jediný důvod, proč by z nich měl profitovat kdokoli jiný než občané. Nechť se přebytky vesele prodávají, nechť tečou penízky do rozpočtu, ale občané ČR na prvním místě.

[Tapan]

Ona spiusta občanů ČR nevybudovala nikdy nic Nějak ti to zase sklouzává k tomu okřídlenému "každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb".

[yeti]

No, ale i tito mají např. nárok na dávky..:( Jak jsem psal výše - ten "výhodný tarif", či jak tomu řekneme, by mohl být podmíněn např. trvalou prací a odvodem daní. Ano, zase se dá namítat, že jsou tady regiony, kde jsou nezaměstnané celé vesnice atd... To ale nic nemění na výše uvedeném principu, že občané ČR vybudovali strategickou infrastrukturu a tudíž by z ní měli profitovat především občané ČR.
Podobný princip by se měl uplatňovat např. i na dálnicích - z našich daní byly vybudovány dálnice, tak nechť soukromá auta občanů ČR neplatí mýtné.

[spm]

Jak jsem psal výše - ten "výhodný tarif", či jak tomu řekneme, by mohl být podmíněn např. trvalou prací a odvodem daní.

Což je taková ta varianta na Jánošíka: "Bohatým beru a na chudý seru"

[yeti]

Proč? To je normální motivační faktor.

[spm]

Dáš státem dotovaný tarif lidem, kteří platí daně. Hint: když vezmu typickou domácnost se dvěma zaměstnanými rodiči a 2 dětmi, tak daně začínají platit nad 600.000Kč ročního příjmu. To pořád není úplně hitparáda, je to pod průměrnou mzdou nad jednoho. Nicméně dosaď si o kolik vyšší musí mít příjem, abys jim přiznal výhodný tarif (při 600k je to nula). A těmhle lidem, které ty daně platí, pak z těch zaplacených daní zadotuješ energie. To se teda určitě vyplatí

[tomix]

Já nevim co máte furt všichni s tou pomocí státu... všechny peníze, co vám stát může dát, vám akorát předtím sebere z daní (nebo si je vytiskne a o to pak akorát všechno ostatní zdraží). Takže si úplně nemyslím, že by nějaká velká pomoc od státu někomu ve finále pomohla. Jo, možná pomůže těm hodněnízkopříjmovým, které daně neplatí ani dnes... ale hádám, že takových lidí, tady na fóru o užraných servisně drahých japonských aut moc nebude

Druhej amen!

[yeti]

spm: tomu s těma 600tis ročně nerozumím.
Já to beru tak, že jsem zaměstnanej = platím daně = jsem slušnej občan = mám nárok na "výhody občana". Ty, jak jsem pochopil, to bereš jako nějakou dotaci, ale to není žádná dotace. To je zkrátka výhoda pro občana, že dostane (v tomto případě) elektřinu " za režii".