Ukrajina 2022

[PavelG]

Většinou ukrajinská tv a podobné zdroje. Já jsem od roku 2014 sledoval ukrajinské oficiální, ukrajinské alternativní, ruské oficiální a ruské alternativní.
zdroje z naší polokoule nepočítám.
Takže výsledkem jsou znalosti a postoje, kvůli kterým mě v naivně prokyjevských skupinách považují za ruského trola a v naivně prokremelských zase za nějakého placeného proukrajinského aktivistu.
Tak to ale bývá, když člověk ví dost na to, aby nehopsal s davem. Nezlobím se proto ani na jedny, spíš je to smutné, že v drtivé většině příadů nikdo neřeší, jak se věci skutečně, mají, ale kam člověka zařadit, přičemž typicky existují jen dvě škatulky. To je ta bída.

[dracekvo]

Tak pokud to jsou zdroje internetové, tak není poblém hodit nějaký odkaz na to, kde se běžně používají nacistické symboly v původním významu?

[CoZmo]

uplně zbytečná diskuze. Po čechách běhá hromada debilů s hákovym křižem taky a taky doma hajlujou nahý v gumovkách před zrcadlem a nelze z toho usuzovat, že jsme národ nácků...i když sme. A neni jich zrovna málo, spolu s dementnim vrábelem si pokřikujou na náměstí a ve světových mediích to pak snadno může vypadat, že sme putinovo fan club.

Jediné, co snad stále platí...máš-li možnost, griluj rusáka, kopej ho do prdele a podpoř každýho, kdo se nebojí ho najebat. V tý historii taky neni nic černobílého jaxe snaží ta či ona strana prezentovat.

To je jak rozumovat nad válkou v jugoslávii...vřele doporučuji si o tom popovídat s chorvatem, pak s nějaky srbem a pak třeba s nějakym albáncem...a pak mi řekněte, kdo byl ten hodnej a kdo ten zlej...

[VDC]

Taky by mě zajímalo, kde se zcela oficiálně na Ukrajině vyskytovaly nacistické symboly. Pokud se nějaká taková informace objevila v ukrajinském zdroji, pak by mě to zajímalo. Pokud v ruském, pak tomu zkrátka nevěřím.

[PavelG]

Jako že bych si zálohoval videa z roku 2018 pro případ, že bych je pak potřeboval a ony zmizely?
Různé fotky se objevují cyklicky na webech, které asi většina z vás nebude ochotna akceptovat, takže je to spíš na každém, jestli si něčeho všimne a bude to považvat za individuální excess jednotlivce nebo něco systémového. Jestli nasadí stejný metr na všechny nebo hledá mouchy, které by potvrzovaly jeho teze. Já ani v podstatě nejsem moc velkým zastáncem označování současného kyjevského režimu za nacistický, i když ty symboly by to v kontextu toho, co se u nás za nacismus vydává, bohatě umožňovay.
Ty věci jsou prostě komplexnější a tohle nacíkování zbytečně diskusi odvádí k planému symbolismu a nálepokování a zplošťuje. Samozřejmě toto je cesta propagandy Kremlu. Takže když se o nacismu na Ukrajině bavím tady z pozice toho, jestli někomu vadí větší nos v karikatuře, měl by si nechat zkontrolovat oči, aby viděl taky echt nacistické symboly dnešní Ukrajiny, tak ve skupině naivních prokremelských budu zase oponovat automatickému pojmenovávání kyjevského režimu jako nacistického a . Prostě ty dvě škatulky na mě nebudou fungovat.

Já tady nestojím o nějaké samoúčelné rozbroje a už vůbec ne hádky o nálepky. Mě zajímají spíš reálné věci nebo pohledy na věc od lidí, co jsou tam zaangažovaní. Nejsem ani moc ochoten se bavit ve škatulkách proruský-proukrajinský, protože to nedává často moc velký smysl. Protože jestli třeba považujete Krym za Ukrajinu, tak lidi tam jsou pak pro vás Ukrajinci a podpora proukrajinská by měla znamenat jejich podporu, jenže oni se cítí být Rusy a jejich podporou vlastně dosahujete opaku, že... a u proruského postoje je to taky otázka, jestli to, co dělá Čubajs nebo Surkov je ve prospěch Ruska nebo Rusů nebo koho vlastně...

Je jasné, že kdo sleduje jen jednu propagandu, má jasno a klid. Nikomu nic nevnucuju.

[puschpull]

Určitě je to celé "složitější", nicméně tohle nic nemění na tom že ruZáci jsou zkurvení agresoři a až tahle jejich generace odejde "na věčnost" tak se s nimi možná někdo začne bavit.
Je to dobře že se takhle ruZáci před světem odkopali a všichní vidí co jsou to za kurvy. Fakt jim nepřeju nic dobrýho.
Omlouvám se za "nasrání se". Po asi 2 týdnech jsem sem juknul ...

[VDC]

Pavle popsal jsi to tak složitě, že tomu nerozumím. Ale to vůbec nevadí.
Já nic mezi řádky hledat stejně nehodlám a kdo patří pod zem je v tomhle případě naprosto jasné. Jakožto celoživotní rusofob jsem to tak měl nastaveno vždycky.

[outback]

Upřímně řečeno, proč číst sáhodlouhé příspěvky od někoho, komu dávají smysl karikatury židů s velkými nosy ve stylu "Der Stürmer" ??? Co bych se asi mohl dozvědět od někoho, kdo má takto nastavené hodnoty? S někým takovým diskutovat? Proč? Tam můžu už jen zopakovat naprosto maximální opovržení: fuj.

[jkotek]

Přibylo pár dalších lekcí, poslední je o hisotrii a průběhu Euromaidanu a následního Maidanu. Nové lekce ukrajinské historie dám pod citaci, ať je to chronologicky správně...
Přímý link na původní příspěvek: viewtopic.php?p=601585#p601585

Pokud by se někdo chtěl vzdělat v historii Ukrajiny, jak a proč vznikla Kyjevská Rus, co s ní má společného Velká Morava nebo Litva, že na území nyní nárokovaném Ruskem nikdy nebyla, že Putin i Zielensky se jmenují po Vikinzích anebo jak Rusko ke svémů jménu přišlo a proč je takové, jaké je...
Tak doporučuji shlédnout (probíhající) sérii přednášek na Yalově univerzitě od amerického historika Timothy Syndera níže. Bohužel v angličtině s přepisem, ale i tak to stojí za to.
Class 1: Ukrainian Questions Posed by Russian Invasion

Class 2: The Genesis of Nations

Class 3: Geography and Ancient History

Class 4: Before Europe

Class 5: Vikings, Slavers, Lawgivers: The Kyiv State

Class 6: The Grand Duchy of Lithuania

Class 7. Rise of Muscovite Power

Class 8. Early Jews of Modern Ukraine

Class 9. Polish Power and Cossack Revolution

Class 10. Global Empires

Class 11. Ottoman Retreat, Russian Power,Ukrainian Populism

Class 12. Habsburg Curiosity

Class 13. Republics and Revolutions

Class 14. Interwar Poland’s Ukrainians

Class 15. Ukrainization, Famine, Terror: 1920s-1930s

Class16. Colonization, Extermination, Ethnic Cleansing

Class 17. Reforms, Recentralization, Dissidence:1950s-1970s

Class 18. Before and After the End of History

Class 19. Oligarchies in Russia and Ukraine

Class 20. Maidan and Self-Understanding

[Makovica]

Při takové míře citlivosti je pak v podstatě nemožný jakýkoliv vtip - na blondýnu, na Rusa, na Čecha, na teplouše nebo na rednecka ...
A hlavně, jestli vadí i takhle vzdálený a domýšlený náznak spojitosti s nacismem (tyhle karikatury byly běžné i ve Francii a mnoha dalších zemích), tak co bys pak dělal při pohledu na dnešní Ukrajinu, kde se hákový kříž a jiné nacistické symboly běžně užívají dokonce v jejich původním významu? Kde se oslavují SS jednotky atd...

Židovský původ Zelenského akcentují v Izraeli stejně jako ti, kteří pak takovou zmínku označují za nepřijatelnou. Ono by se hlavně mělo měřit všem stejným metrem a míň propadat falešnému moralizování. Hlavně u vtipů.

Nechce sa mi na toto ani reagovat, ale budiz.
Ideme sa tu bavit o nejakej "citlivosti", ked curaci denne posielaju desiatky rakiet (dokonca ponad Moldavske uzemie) na civilne ciele, s cielom co najviac uskodit civilnemu obyvatelstvu (kvoli comu bola vystrelena aj ta "polska raketa"). To sa rovna cisty cieleny terorizmus. Ostatne svinstva nemusime spominat.
Na nejaky nos v tom "vtipe" kaslem, tam ide o ten obsah. Nos je uz len bonbonik, aby to aj pribrzdenejsi nackovia pochopili.

A do toho pride takyto "vtipek" zverejneny curackym velvyslanectvom(!) v UK ?!? Rozdiel medzi tymto a inymi vtipmi nevidi len ten, kto nechce.
Kecy o tom fasizme boli xkrat vyvratene (podobni vypatlanci su v kazdom state, niekde viac a niekde menej) a dnes vsetky znaky fasistickeho rezimu splna prave rusko curacko. A to nejde o ziadne skupinky aleo oficialnu statnu politiku dovnutra statu i von. A keby bolo na UA 90% faskov, nie je to ziadne ospravedlenenie ani pre jedneho zeleneho curaka, co tam vkrocil. Ani teraz, ani v 2014.

Ty věci jsou prostě komplexnější a tohle nacíkování zbytečně diskusi odvádí k planému symbolismu a nálepokování a zplošťuje.

Zase ta relativizacia a ospravedlnovanie agresora.
Ale spravne. A ked sa budeme riadit faktami, vyjde nam z toho, ze to, co robia teraz curaci ma velmi blizko k Hitlerovskemu Nemecku a niekde su vzhladom na technologicke moznosti aj dalej. Plus vnutorna a vonkajsia politika, podlozena faktami.

[Makovica]

[Harous]

Jako že bych si zálohoval videa z roku 2018 pro případ, že bych je pak potřeboval a ony zmizely?

To samozřejmě nemusíš. Ale neměl by ses s nimi po letech ohánět ve stylu Zemana a článku někde vlevo dole.

Já ani v podstatě nejsem moc velkým zastáncem označování současného kyjevského režimu za nacistický, i když ty symboly by to v kontextu toho, co se u nás za nacismus vydává, bohatě umožňovay.

To je dost odvážné tvrzení, které by si měl něčím doložit. Jinak to jsou jen kecy.

Nejsem ani moc ochoten se bavit ve škatulkách proruský-proukrajinský, protože to nedává často moc velký smysl.

Myslím, že u Tebe to smysl dává naprosto jednoznačně.


Za sebe říkám, že každý rus který překročí jako okupant hranice Ukrajiny si zaslouží vrátit se domů jako hrdina - zabalený do černého pytle. Není mi líto jedinýho rusa který tam chcípne.

[Makovica]

[Makovica]

Vole, to su ini dezolati teda.

[Makovica]

To su strasne kecy, cim ich krmia.

Ta panicka by mala zmenit zamestnanie. Napriklad si ju viem predstavit v nejakom dobrom filme zo serie Milf attack. Tam by to cele aspon mohlo mat happy ending.