Ukrajina 2022

[VDC]

Ale no tak chlapci, zase nebudeme říkat, že se neděje nic. Jak píše Standa, že může být v Evropě válka, to si nikdo z evropských politiků, v čele s Německem a Francií, nedokázal vůbec představit. Kdyby Amerika netlačila na spojence, aby vůbec investovali nějaký prostředky do obrany, tak věřím, že by ty výdaje zredukovali ještě daleko víc a nejradši by do armády nebyli dali nic. Opět v čele s Německem a Francií.
No a tahle tristní situace se nedá změnit za jeden rok, byť je to jeden rok války. Nicméně je to jedno z velkých pozitiv téhle války, že si celá Evropa uvědomila, že věčný mír je iluze, a že je důležité mít funkční armádu.

[petr]

jo to souhlas , jen mi přijde , že by se mělo dělat pro tu připravenost daleko víc, ano rok je krátká doba , ale nebýt vůbec připraven na to že se to může znatelně vystupňovat a jako že se nejspíš vystupnuje mi přijde jako velká hloupost a bude nás to mrzet nejspíš. Jasně nejde vše hned , ale mít kousek od nás takový konflikt a být v klidu i když vím , že se nemám čím pořádně bránit a nemít ani pitomou munici to je neskutečné, neumím si jí rychle vyrobit dobře tak ji aspoň nakoupím a dovezu a co nejdřív začnu vyrábět, prostě bych nerad vítal rusáky bez munice , už se zas říká , že se na něco většího chystají a my čekáme co bude smutné .... nebýt podpory USA tak je celá evropa téměř bezzubá , možná snad aspoň ti Poláci , ale moc tomu už nevěřím
Ale je fakt, že už historicky vítat nepřátele bez boje umíme

[dracekvo]

Ale je fakt, že už historicky vítat nepřátele bez boje umíme

Na podobné tvrzení jsem trošku alergický. Protože na němce jsme byli velice dobře připravení, ale protože nás zradili "spojenci" (za příslib míru dali německu kus našeho území), tak jsme nedostali příležitost ukázat jak složité by bylo pro němce dobít čechy.
To území co připadlo německu schodou okolností byla zrovna ta opevněná část a bez ní nemělo smysl se zkoušet bránit, stálo by to jen zbytečné životy.

No a jak to bylo s příchodem rusů všichni asi dobře vědí. Tam to taky nemělo smysl.

Ale stačí se podívat na to co dokázali češi v 1sv a už je to jiné. A nejenom v čs legiích, ale i na druhé straně v armádě rakouska uherska.

Schodou okolností je případ německa vs čssr podobný jako současné UA vs RU. Taky se na západě ozívaly hlasy, že by se mělo rusku nechat obsazené území výměnou za mír. Je dobře, že podobné nápady neprošli a UA se pomáhá.

[petr]

jo to máš pravdu , nebylo to uplně o nepřipravenosti a neochotě bránit se, o to to bylo horší , zrada opět přišla shora
Mi prostě nějak unikly informace o tom , že by se evropa včetně nás nějak extra snažila připravit se na to co může hrozit, nevím o tom , že by se naplno rozjely zbrojařské fabriky , navýšily se výrobní kapacity takových to firem , usilovalo se o dovoz zbraní , které by aspoň nahradily ty co poslaly na ukrajinu , něco se děje neříkám že né , možná ty informace jen nemám , jenom mi nějak potom nesedí to , že britanie , německo a podobně mají munici sotva na den boje , ano nikdo to nečekal , ale zas už je to rok , není to jednoduché to je jasné , jen mám pocit , že by šlo dělat víc

[VDC]

Souhlasím s dracekvo...

Petře aby se mohlo zbrojit, musí být politická vůle. A ta tu mnoho desítek let nebyla. Teď nemyslím u nás, myslím v celé Evropě.
To, že se k tomu musí všichni postavit jinak už je jasná věc. A jsem si zcela jist, že se v tomhle ohledu děje spousta věcí, jen se ne o všem píše v novinách a dozvíme se to až později. Navíc to taky určitě není úplně jednoduchý, když najednou chtěji zbrojit úplně všichni a zbrojovky na to třeba nemají úplně kapacity.

[petr]

přesně tak není politická vůle a v celé evropě, my jsme malá zem , o to víc se divím i takovým zemím jako je britanie , německo a podobně , mám to prostě tak v hlavě , pokud vidím problém snažím se na něj všemožně připravit , né jen kvůli sobě , ale kvůli své rodině, dětem , známým, no nic už končím , nějak mě takové informace prostě vytáčí, možná to není uplně pravda , ale nedělám si iluze a nejspíš to tak nějak bude

[bushman1]

Na podobné tvrzení jsem trošku alergický. Protože na němce jsme byli velice dobře připravení, ale protože nás zradili "spojenci" (za příslib míru dali německu kus našeho území), tak jsme nedostali příležitost ukázat jak složité by bylo pro němce dobít čechy.
To území co připadlo německu schodou okolností byla zrovna ta opevněná část a bez ní nemělo smysl se zkoušet bránit, stálo by to jen zbytečné životy.

Také si spíše myslím že jsme se měli bránit, ale jedna odborná vojenská studie říká, že zhruba za tři týdny by nás převálcovali a většina ČSR by bylo spáleniště a mrtvoly.
Mohli bychom být hrdí, ale zase bychom měli jen třetinu obyvatelstva.
Němci měli například obrovskou převahu v Luftwaffe.
Na druhou stranu Německo by bylo potom vojensky tak vyčerpané, že by velmi obtížně rozjížděli druhou světovou válku.

Například zde se to rozebíralo:

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/25 ... ni-presile

Ukrajině fandím, ale ty ztráty jsou strašné - lidské i ekonomické. Roky se z toho budou vzpamatovávat.
Na druhou stranu západ jim může tu regeneraci výrazně urychlit svou pomocí.
Ta analogie ČSR v roce 38 s Ukrajinou dnes tu je.
Rusáci se vyčerpají na Ukrajině a nebudou mít choutky na další země.
A třeba proto si Ukrajina zaslouží naši podporu.

[jkotek]

Studie nestudie, skutečná otázka je, jaké bylo v říjnu a listopadu 1938 počasí. Našel jsem jen fragment metodat (z Hradce Králové?), podle kterých po "Mnichovu" bylo tři týdny zataženo s deštěm.
To by vynulovalo převahu Luftwaffle a bez ní by to měl na zemi Wehrmach velmi těžké, jít proti obsazené a připravené obraně. A to znamená velké ztráty a následný převrat v Berlíně. Ten už byl připraven a pouze "zázračná" porážka ČSR zařízená "Vůdcovou prozřetelností" mu zabránila.
A co se týče analogie s UA - je tu, ale logisticky byla ČSR v úplně odlišné situaci. Zatím co UA sousedí se spřáteleným Polskem, ČSR s ním v roce 1938 takové vztahy nemělo. A i ta doprava materiálu do Polska by byla obtížná. Navíc v situaci, kdy Třetí Říše a SSSR jsou spojenci.

[námořník]

Souhlasím s dracekvo...

Petře aby se mohlo zbrojit, musí být politická vůle. A ta tu mnoho desítek let nebyla. Teď nemyslím u nás, myslím v celé Evropě.
To, že se k tomu musí všichni postavit jinak už je jasná věc. A jsem si zcela jist, že se v tomhle ohledu děje spousta věcí, jen se ne o všem píše v novinách a dozvíme se to až později. Navíc to taky určitě není úplně jednoduchý, když najednou chtěji zbrojit úplně všichni a zbrojovky na to třeba nemají úplně kapacity.

Upřímně , ta politická vůle je až po požadavku u obyvatelstva. Stačí si vzpomenout co provázelo každý nákup ministerstva obrany.
Jinak si taky myslím, že se děje víc než víme. A ne každá informace co se dostane do médií je pravdivá.

[Makovica]

Upřímně , ta politická vůle je až po požadavku u obyvatelstva. Stačí si vzpomenout co provázelo každý nákup ministerstva obrany.
Jinak si taky myslím, že se děje víc než víme. A ne každá informace co se dostane do médií je pravdivá.

To si tiez myslim, co sa tyka UA. Udajne su tam nejake nepriznane veci - zbrane.

[puschpull]

Pochybuji, že si generálové na obou stranách čtou v novinách co právě dělá nepřítel za akce.


Média v tomto mlží, protože musí mlžit. Nefunguje to tak jak byt si jistě mnozí příli, aby na webu měli válku v přímém přenosu se samými pravdivými informacemi.

[námořník]

Nemyslím, že by někdo dokázal prosadit aby soukromá, či státní média mlžila protože musí . Spíš se k nim dostanou zamlžené informace.

[puschpull]

Nemyslím, že by někdo dokázal prosadit aby soukromá, či státní média mlžila protože musí . Spíš se k nim dostanou zamlžené informace.

... tak to myslím ...

[sima]

přesně tak není politická vůle a v celé evropě, my jsme malá zem , o to víc se divím i takovým zemím jako je britanie , německo a podobně , mám to prostě tak v hlavě , pokud vidím problém snažím se na něj všemožně připravit , né jen kvůli sobě , ale kvůli své rodině, dětem , známým, no nic už končím , nějak mě takové informace prostě vytáčí, možná to není uplně pravda , ale nedělám si iluze a nejspíš to tak nějak bude

Souhlasím, nevidím to moc růžově, přijde mě, že vládne šílená zkostnatělost a pohodlnost, odsunování řešení zásadních problémů a to nejen v nutném zbrojení, samozřejmě, že nevíme co se skutečně děje "za oponou", ale ty zprávy co jsi popsal, i jiné mluví za vše, není to jak by to mělo být, to si myslím, že teda ne.
A jinak si taky myslím, že co napsal námořník " politická vůle je až po požadavku u obyvatelstva. Stačí si vzpomenout co provázelo každý nákup ministerstva obrany" není realita. Pokud stát-vláda chce a má k tomu pádný, jasný, v tomhle případě bezpečnostní důvod tak nehledí na veřejné mínění, tomu nevěřím ani trošku, že by se na lidi ohlížela, to je dle mě s prominutím naivní, spíš tu dle mě hraje roli neschopnost a nečinnost. Bohužel.
Tak snad se jen mýlím-e a vše je jinak, čili jen naivní představy zbývají, rád bych aby tomu tak bylo.
Ještě dodám jeden takový mikro příklad tu z mého přímého okolí. Jedna firma tu vyrábí mimo jiné součástky do zbraní, hodně i do světa, kamkoliv, měla velký boom, pár let zpět, když se začla hrotit situace mimo jiné i na Ukrajině a teď má firma potíže, skrz drahé energie, jak jinak, zajímá to ale někoho??? Ne totální nezájem...takže kde je snaha o max výrobu zbrojařskou. Možná je vše jinak a vyrábí se mohutně jinde, info není žádné, možná je tu někdo od "fochu" kdo by tohle mohl vyvrátit a osvětlit, je tu spousta lidí, šikovných a v práci schopných, znalých
Jo a určitě je zase pravda, že amerika tlačí a chce větší výdaje na zbrojení po svých NATO EU spojencích, jak napsal i předseda a zase se vracím k tomu, že kdyby byla vůle, tak se tak i stane a i se tak vlastně děje, mělo by se dle vyjádření postupně dít, nějaké veřejné mínění a názory nikoho přeci nebudou zajímat, protože stejně ruku na srdce, který běžný občan si spočítá, či ho vůbec zajímá jaký je rozdíl mezi jedním procentem a mezi dvěma procentama na zbrojní výdaje, lidi většinově zajímají nedůležité věci a podstata uniká, tímto ale neříkám jak se tu mnohokrát popisuje, že jsme národ povětšinou blbců, tohle fakt nemám rád, nerad se povyšuji, snad mě chápete, ale taky je pravda, že lidi jsou jak stádo, chtělo by to méně poslouchat ofiko zprávy, nebo je teda poslouchat, ale u toho i přemýšlet, ani to vlastně není třeba, stačí se nedat zmasírovat, protože to co dnes mainstream píše a co je běžně v telce, to je vážně mnohdy veliká sranda.

[Makovica]