Koronavirus - volná diskuze

Odpovědět
Uživatelský avatar
JRJ
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2463
Registrován: pát úno 25, 2011 3:04 pm
Jméno a příjmení: ヤン ヤクビーク
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus - volná diskuze

Příspěvek od JRJ »

Odkaz na Rebel News, jsem dal proto, aby bylo zřejmé co je to za aktivistickou žumpu. Odkaz na Lavanta jsem dal proto, aby bylo jasno co to je za člověka.

Nebudu to tu zbytečně rozpitvávat. Virologická laborka je v každé univerzitě a spoustě R&D institucí. Ve Wu-chanu byla dlouho před SARSem. Pokud vím, SARS a jiné koronaviry se na rozdíl od eboly, lhasy, hanty, apod. cíleně nestudují.

A už by se konspirátoři měli shodnout, jestli pandemie je kvůli tomu, že Číňani žerou netopejry, jestli to byl náhodný nebo cílený únik viru. A jestli ho pustili Číňani nebo Američani. Už se těším, kdy někdo přijde s tím, že za to může Putin. :-DDD

Ne teď vážně, docela mě sere ta nutnost neustále někoho označovat za viníka a lynčovat ho minimálně v médiích. Shit happens. Deal with it.
You cannot imagine the immensity of shit I do not give
Subaru Legacy wagon MY2004
jkotek
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 1882
Registrován: úte úno 14, 2017 9:51 am
Jméno a příjmení: Jan Kotek
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus - volná diskuze

Příspěvek od jkotek »

Specielně SARS a MERS se cíleně studují již několik let. Včetně chimerických mutací (kombinace genomu SARS-u a jiného viru). Už před 2 lety (?) byla publikována studie o tom, kolik je nutných mutací pro zvýšení nakažlivosti SARSu. Tehdy to bylo myslím 5 a musel se kombinovat s běžnou rýmou.
Ale tyto studie se dělají se zabezpečením srovnatelným se studiem eboly. A žádná země (kromě Číny) hlavně cíleně nevytváří katalog virů.
Daily: Subaru Outback 2.0D CVT Active, MY2015
Obrázek
Summer: Subaru Legacy 3.0R, MY2005
Obrázek
Uživatelský avatar
JRJ
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2463
Registrován: pát úno 25, 2011 3:04 pm
Jméno a příjmení: ヤン ヤクビーク
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus - volná diskuze

Příspěvek od JRJ »

A ty tomu nějak rozumíš? To, že se studuje genom nějakého viru, neznamená, že se pracuje s daným virem, který může uniknout. Genomy virů se studují v neškodných vektorech, tj. vektorech, které se nemohou množit, takže i když uniknou, tak se nic nestane. A s koronaviry jako takovými se nepracuje právě proto, že je narozdíl třeba od eboly nedokážene zastavit.

BTW, co si mám představit pod pojmem chimerická mutace?
You cannot imagine the immensity of shit I do not give
Subaru Legacy wagon MY2004
jkotek
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 1882
Registrován: úte úno 14, 2017 9:51 am
Jméno a příjmení: Jan Kotek
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus - volná diskuze

Příspěvek od jkotek »

Trochu ano, mám okolo sebe dokrotů víc, než je zdrávo ;-)
Ad chimerická mutace - existuje několik druhů mutací. Nejjednodušší je ta náhodná - náhodná změna jednotlivých "písmen" genového kódu. Zjednodušeně GATTACA změníš na AGTTACA a sleduješ, co to udělá. Když se trefíš, tak tímho vyřadíš třeba gen pro redukci svalové hmoty a tak vyrobíš "dvojitě osvalené zvíře" - u Belgického modrého to vzniklo přirozenou mutací (a od té doby udržovanou), v Číně prý takto cíleně zeditovali prasátka.
Další je třeba rekombinace stavajícího kódu (GATTACA duplikuješ, změníš na GATTACAGATTACA). Tohle mimochodem dělá každý zahradník s růžema (řez u nich způsobuje duplikaci některých genů a výsledkem je třeba větší květ).
A chimerická mutace je kombinace genomů více organismů. Tak, jak byla chimera slepena ze lva, kozy a draka, tak o podobnou věc se snažíš s viry nebo bakteriemi - skombinovat genom dvou virů nebo bakterií. K tomuto totiž dochází přirozenou cestou, stačí k tomu, aby jeden organismus byl současně nakažen dvěma patogeny. Velmi zjednodušeno se dva různé viry se potkají v jedné buňce a ta vyrobí spoustu nových virů, různě splácaných ze dvou původních.
A právě toto se studovalo na SARSu - smíchal se s běžnými lidskými viry a zjišťovalo se, zda z toho nevzejde nějaký průšvih.
Podobné věci se dělají třeba u chřipky - u ní se kombinuje více kmevů chřipkového viru s cílem odhadnout, jak bude virus vypadat za 2-3 roky. Tak dlouho totiž trvá normálním procesem vyvinout vakcínu (včetně plného testování). Ale někdy ten odhad prostě nevyjde a pak očkování proti chřipce nefunguje.
A BTW - ebolu také nedokážeme zastavit (jinak než izolací) a přesto se studuje.
Daily: Subaru Outback 2.0D CVT Active, MY2015
Obrázek
Summer: Subaru Legacy 3.0R, MY2005
Obrázek
Uživatelský avatar
JRJ
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2463
Registrován: pát úno 25, 2011 3:04 pm
Jméno a příjmení: ヤン ヤクビーク
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus - volná diskuze

Příspěvek od JRJ »

Máš v tom terminologický guláš. Mutace je záměnana jednoho nebo více nukleotidů. Chiméra (chimerický konstrukt) je že se spojí dvě či více různorodých genetických informací do jedné. Taže termín chimerická mutace je nesmysl.

BTW, FYI, jsem mimo jiné na magisterském studiu absolvoval zkoušky z imunologie, virologie, molekulární biologie a molekulární genetiky. Na postgraduálu jsem měl indukci a vývoj imunitní odpovědi u ikony české imulogie prof. Šterzla. Metody molekulární biologie (včetně virologických Crisp/Cas9, AAV, baculoviry) jsou mým denním chlebem. Takže nějaké povědomí o tom co je to mutace a jak se pracuje s patogeny, včetně virů, mám. :-|
You cannot imagine the immensity of shit I do not give
Subaru Legacy wagon MY2004
jkotek
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 1882
Registrován: úte úno 14, 2017 9:51 am
Jméno a příjmení: Jan Kotek
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus - volná diskuze

Příspěvek od jkotek »

OK, pak doporučuji se podívat na počet virologických studií per země autora za posledních 10 let. A zda to nevypovídá o prioritách výzkumu příslušné země. Klidně i normalizované podle obyvatelstva.
Daily: Subaru Outback 2.0D CVT Active, MY2015
Obrázek
Summer: Subaru Legacy 3.0R, MY2005
Obrázek
Uživatelský avatar
JRJ
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2463
Registrován: pát úno 25, 2011 3:04 pm
Jméno a příjmení: ヤン ヤクビーク
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus - volná diskuze

Příspěvek od JRJ »

Ach jo. Je vidět, že nevíš jaký je rozdíl mezi tím studovat virus jako takový, tj. jeho divokou formu, která, když ti unikne, tak je to průser, a to je to oč tu běží a čem mluvím. A studiem genomu, struktury, fungování atd. viru, která se provádí na neškodných formách. Když chci studovat genom, vložím si ho do jiného vektoru. Když chci studovat strukturu nebo funkci některého z protenů exprimuji si ho v nějakém heterologním systému. Pokud se dostanu dál a potřebuji studovat celé virové částice, vyrobím si jednotlivé komponenty zvlášť a složím je dohromady. Ale opět tyto částice mají upravenu DNA nebo RNA tak, aby se nemohly množit. Ano, toto všechno se studuje u všech známých virů, včetně SARS a MERS. Ale divoký typ viru se studuje jen tehdy, když je to nezbytně potřeba. Např. při testování vakcíny in vivo. Ale než k tomu dojde, musí vakcína být účinná v celé řadě testů in vitro. U SARS není zatím co testovat. Proto není důvod mít v laboratoři "živé" viry. Navíc viry se neuchovávají jako hotové, ale minimálně proteiny a DNA či RNA zvlášť. A v neposlední řadě, laboratoře, kde se pracuje s divokými formami virů, se nestaví uprostřed města. V ČR je spousta virologických pracovišť, ale jen jedna pro práci s divokými formami patogenních virů na "tajném" místě v lesích.

Takže opakuji, Virus SARS se cíleně nestuduje. A dodávám, že pokud by Ezra Lavant toho věděl nenatočil by takové video. A kdo ví jak probíhá výzkum virů, mu neskočí na špek. Howgh.
You cannot imagine the immensity of shit I do not give
Subaru Legacy wagon MY2004
Uživatelský avatar
podvlada
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 10641
Registrován: úte led 01, 2019 5:43 pm
Jméno a příjmení: Vláďa Podlešák
Bydliště: Plzeň

Re: Koronavirus - volná diskuze

Příspěvek od podvlada »

Teda vůbec nevím co píšete. To i ten hantec ve vtipech se mi louská jednodušeji :-D
Subaru Outback '04 BP 3.0 H6 180 kW <vlákno zde> Obrázek
Subaru Forester '05 SG 2.0 H4 92 kW <vlákno zde> Obrázek
ex Ford Mondeo II '00 1.8 I4 85kW
ex Alfa 156 '99 2.5 V6 140kW CUORE SPORTIVO!
Uživatelský avatar
JRJ
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2463
Registrován: pát úno 25, 2011 3:04 pm
Jméno a příjmení: ヤン ヤクビーク
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus - volná diskuze

Příspěvek od JRJ »

podvlada: Nic si z toho nedělej, já třeba taky nevím co chtěl básník říci třeba tímto:
Ad chimerická mutace - existuje několik druhů mutací. Nejjednodušší je ta náhodná - náhodná změna jednotlivých "písmen" genového kódu. Zjednodušeně GATTACA změníš na AGTTACA a sleduješ, co to udělá. Když se trefíš, tak tímho vyřadíš třeba gen pro redukci svalové hmoty a tak vyrobíš "dvojitě osvalené zvíře" - u Belgického modrého to vzniklo přirozenou mutací (a od té doby udržovanou), v Číně prý takto cíleně zeditovali prasátka.
Další je třeba rekombinace stavajícího kódu (GATTACA duplikuješ, změníš na GATTACAGATTACA). Tohle mimochodem dělá každý zahradník s růžema (řez u nich způsobuje duplikaci některých genů a výsledkem je třeba větší květ).
A chimerická mutace je kombinace genomů více organismů. Tak, jak byla chimera slepena ze lva, kozy a draka, tak o podobnou věc se snažíš s viry nebo bakteriemi - skombinovat genom dvou virů nebo bakterií. K tomuto totiž dochází přirozenou cestou, stačí k tomu, aby jeden organismus byl současně nakažen dvěma patogeny. Velmi zjednodušeno se dva různé viry se potkají v jedné buňce a ta vyrobí spoustu nových virů, různě splácaných ze dvou původních.
You cannot imagine the immensity of shit I do not give
Subaru Legacy wagon MY2004
jkotek
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 1882
Registrován: úte úno 14, 2017 9:51 am
Jméno a příjmení: Jan Kotek
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus - volná diskuze

Příspěvek od jkotek »

JRJ píše:Takže opakuji, Virus SARS se cíleně nestuduje. A dodávám, že pokud by Ezra Lavant toho věděl nenatočil by takové video. A kdo ví jak probíhá výzkum virů, mu neskočí na špek. Howgh.
Jestli chceš být takto přesný, tak piš že celý virus se v kompletní formě cíleně většinou nestuduje. Já ale rozhodně považuji za studium viru to, že se dívám na to, jak fungují konkrétní proteiny kódované částí genomu přislušného viru. A to jak v přímé kopii, tak i v modifikované kopii. Většinou to ale dělám s cílem dozvědět se jak se může chovat virus jako takový. A to sériový občan chápe pod pojmem "studium viru".
Prostě pokud zajedeš hlouběji do odborných termitů, tak budeš sice přesný, ale pokus o porozumění širokým publikem skončí fiakrem.
A P.S. pokud studuješ nové "divoké" viry, tak je musíš do laborky dostat v té kompletní podobě. Právě tohle Čína dělá a spoléhat se přitom že dodržuje stejné bezpečnostní standardy jako Západ je poněkud optimistické. Už Rusové říkali "Ničevó, nas mnóho" a Číňanů je ještě víc.
Daily: Subaru Outback 2.0D CVT Active, MY2015
Obrázek
Summer: Subaru Legacy 3.0R, MY2005
Obrázek
Uživatelský avatar
JRJ
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2463
Registrován: pát úno 25, 2011 3:04 pm
Jméno a příjmení: ヤン ヤクビーク
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus - volná diskuze

Příspěvek od JRJ »

A opět se mýlíš.Necháme toho. :-| *_*=*_*
You cannot imagine the immensity of shit I do not give
Subaru Legacy wagon MY2004
Uživatelský avatar
catana
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 3258
Registrován: ned kvě 08, 2011 1:39 pm
Jméno a příjmení: Petr
Bydliště: Jizni Australie

Re: Koronavirus - volná diskuze

Příspěvek od catana »

jkotek: Co pouzivas za zdroje, zni mi to, ze to mas vyctene nekde z facebooku. Problematice naprosto nerozumim, ale ciste tva pouzivana slova mi zavani spise konspiracnimi weby nez univerzitou.
ex. Subaru Outback 3.6R Premium, MY2011
ex. Toyota GTS 86, 6MT, MY2014
ex. Subaru Impreza 2.0D XV, 6MT, MY2011
jkotek
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 1882
Registrován: úte úno 14, 2017 9:51 am
Jméno a příjmení: Jan Kotek
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus - volná diskuze

Příspěvek od jkotek »

Asi nejlepší zdroj pro běžného člověka je v seriozním vlákně zmiňovaný mnohokrát OSEL (http://www.osel.cz/). Ten je myslím nejlepším kompromisem mezi odbornými články (kterým rozumí tak promile populace, pokud vůbec) a "mluvou sériového občana". Nicméně i tam jsou články většinou pochopitelné "od matury výše" a pro větší srozumitelnost musíš zjednodušovat. A tím se blížíš té "Facebook speech".
Prostě nemůžeš na člověka vybalit to, že otázkou je jak, kde a kdy získal Kung Flu virus mutaci v doméně RBD, který mu umožňuje vazbu na ACE2 receptory. Zda to bylo ve zvířeti nebo ve člověku a které zvíře to vlastně bylo. Kdo by tomuhle rozuměl? A i toto je _silně_ zjednodušeno.
V konečném důsledku jde o to, že se virus nejvíce shoduje s těmi v netopýrech, ale zrovna tuhle mutacim která umožnila šíření mezi lidmi, našli v luskounech. Takže klidně se mohl dostat z netopýra na člověka v neškodné podobě, ale pak nakažený chytil i něco od luskouna a bylo vymalováno.
Daily: Subaru Outback 2.0D CVT Active, MY2015
Obrázek
Summer: Subaru Legacy 3.0R, MY2005
Obrázek
Uživatelský avatar
JRJ
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2463
Registrován: pát úno 25, 2011 3:04 pm
Jméno a příjmení: ヤン ヤクビーク
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus - volná diskuze

Příspěvek od JRJ »

Honzo, prosím, už ne. >:(
You cannot imagine the immensity of shit I do not give
Subaru Legacy wagon MY2004
jkotek
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 1882
Registrován: úte úno 14, 2017 9:51 am
Jméno a příjmení: Jan Kotek
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus - volná diskuze

Příspěvek od jkotek »

Pak se prosím předveď Ty - jak bys popsal zedníkovi aktuální hypotézy o vzniku SARS-CoV-2? Včetně toho, z čeho vycházejí?
Daily: Subaru Outback 2.0D CVT Active, MY2015
Obrázek
Summer: Subaru Legacy 3.0R, MY2005
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Politika, věda, vzdělání, společnost, legislativa“