Historie obecně

Uživatelský avatar
Harry
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 1517
Registrován: ned srp 02, 2009 12:00 am
Bydliště: Pražská 605, Dobřichovice

Historie obecně

Příspěvek od Harry »

Dost drsné. :!:
Tady je vidět vliv medií na veřejnost. Dokáží zblbnout lidi natolik, že ti pak ztratí soudnost, smysl pro právo, a cit pro spravedlnost. :666: :725:
Harry / Jindra
LEGACY II BG, H4 2,5/110 kW STW, model GX MY 96/97 AT
Veritas omnia vincit!
Uživatelský avatar
hetzer
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 1785
Registrován: úte črc 28, 2009 12:00 am
Bydliště: u Prostejova

Re: Motoristicke zpravy

Příspěvek od hetzer »

Harry: rozumni lide se zblbnout nedaji
'ach 'a' jIH yIt vegh ngech vo'
QIb vo' Hegh
jIH DichDaq taHvIp ghobe' mIghtaHghach vaD SoH 'oH tlhej jIH
Uživatelský avatar
Harry
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 1517
Registrován: ned srp 02, 2009 12:00 am
Bydliště: Pražská 605, Dobřichovice

Re: Motoristicke zpravy

Příspěvek od Harry »

Hetzere,
máš sice nepochybně pravdu, ALE :!:
opravdu rozumných lidí je velmi, opravdu velmi málo. :!:
Připomenu Ti jenom Sovětský svaz + Stalin, (nebo vůbec dějiny SSSR) a Německo po I. sv. válce + Hitler, a 25. Únor 1948 v ČSR.... :wink: :666:
Vzpomeň si na mistra (i ministra) propagandy J. G. : "Stokrát opakovaná lež se stává pravdou, stokrát opakované bezpráví zákonem." :!:
Myslím, že to platí stále.
Člověk je tvor společenský, tedy stádní, a od přírody pohodlný, tedy líný i myslet, pokud zrovna není hladový..... :845: :811:
Proto má silnou tentenci problémy zjednodušovat. :!:
Výjímky, které existují, potvrzují toto "pravidlo". :850:

Jenže to bychom mohli založit nové vlákno, a tento web má být o autech.... :-)
:pr:
Harry / Jindra
LEGACY II BG, H4 2,5/110 kW STW, model GX MY 96/97 AT
Veritas omnia vincit!
ozawasan
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2356
Registrován: stř črc 29, 2009 12:00 am
Bydliště: Lipová u Chebu

Re: Motoristicke zpravy

Příspěvek od ozawasan »

Hetzere - jednoduše řečeno - dají.

Harry tu použil příměr s uchopením moci v Sovětském svazu a Německu po tzv. Velké válce. Byť způsob uchopení moci nebyl v obou systémech stejný, stejně jako úroveň zpracovávaných mas - má pravdu v tom, že propaganda - umně podaná, dokáže zpracovat drtivou část populace. V Rusku, protože Sovětský svaz to byl až později, to bylo už od počátku provázeno terorem, který v Německu nebyl tak drastický(alespoň zpočátku).... ale to by byla opravdu asi jiná diskuze....
4hrnky hnané na 4 - takže 4x4
Subaru XV AT
ex Subaru Forester 2.0XT AT
ex Subaru Outback 2,5 AT 2002
ex Subaru Outback H6 AT 2007
ex Subaru Forester 2,5XT AT 2006
Uživatelský avatar
Harry
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 1517
Registrován: ned srp 02, 2009 12:00 am
Bydliště: Pražská 605, Dobřichovice

Re: Motoristicke zpravy

Příspěvek od Harry »

Honzo, tentokrát nic oproti Tvým poznámkám, :1774: pouze na vysvětlenou. Já jsem chtěl pouze upozornit na sílu medií a také sílu opakovaného tvrzení.

Zde konkrétně zjednodušeně : motorkáři jsou nebezpečný živel. :670:
Bác a tečka! Už jsme to napsali 100 krát! (A platí to už do další "revoluce"!) :666:
Chtěl jsem upozornit na tu schopnost ovlivnění mas (davu, celých národů) masmedii. Stalin a Hitler ten přístup k masmediím měli zaručený. Totéž Gottwald.
Těmto lidem(?) se (s pomocí dalších) podařilo oblbnout celé národy, tedy desítky milionů lidí.
Skutečná pravda byla pošlapána demagogií a "rozum", tedy soudné myšlení, těch národů šel "do kanálu"....
(Kdo nejde s námi, jde proti nám! Toho zašlapeme do země. Jak slíbili, tak udělali.... :666: )

V novější době tuto "práci" dělají "angažovaní" novináři.
Dějiny jako takové jsem hodnotit nechtěl, na to se necítím povolán.

(Ovšem i V. I. L. říkal: Dějiny nás učí! :845: )

P. S.
Pro mne osobně jsou nebezpečný živel novináři.
Daleko více než "motorkáři". :850:
Harry / Jindra
LEGACY II BG, H4 2,5/110 kW STW, model GX MY 96/97 AT
Veritas omnia vincit!
Uživatelský avatar
hetzer
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 1785
Registrován: úte črc 28, 2009 12:00 am
Bydliště: u Prostejova

Re: Motoristicke zpravy

Příspěvek od hetzer »

ozawasan, Harry: jestlize vice nez polovina lidi je snadno zblbnutelnych a zmanipulovatelnych, pak je demokracie jako zrizeni spatna a komunisti a nacisti meli pravdu?
'ach 'a' jIH yIt vegh ngech vo'
QIb vo' Hegh
jIH DichDaq taHvIp ghobe' mIghtaHghach vaD SoH 'oH tlhej jIH
Uživatelský avatar
Harry
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 1517
Registrován: ned srp 02, 2009 12:00 am
Bydliště: Pražská 605, Dobřichovice

Re: Motoristicke zpravy

Příspěvek od Harry »

hetzer píše:ozawasan, Harry: jestlize vice nez polovina lidi je snadno zblbnutelnych a zmanipulovatelnych, pak je demokracie jako zrizeni spatna a komunisti a nacisti meli pravdu?
Hetzere, jsi jeden z lidí, které si považuji. Buď od té dobroty, a neklaď takto zapeklité otázky! Rád bych s Tebou tohle prodiskutoval ale není na to stručná odpověď, a na odpověď vyčerpávající zde není místo. Nakonec by to možná nikdo ani nečetl, ví Bůh, zda by jsi to celé přečetl Ty sám....
Výše jsem napsal, že "Dějiny nás učí". Nezáleží na tom, zda to řekl praktický zakladatel komunismu V. I. Lenin, či kdosi před ním, a on to pouze opakoval.
Před ním i po něm se k tomu vyjadřovali další.
Pouze stručně: M.T.Cicero “Historia magistra vitae” (“Dějiny nás učí životu”)
Georg Wilhelm Fridrich Hegel: "Historie a zkušenost nás učí toto: lidé a vláda se nikdy nenaučili nic z historie nebo nejednali podle principů z ní odvozených."
Sir Winston Churchill: "Jediná věc, kterou jsme se naučili z historie, je ta, že se z ní nepoučíme."
Jan Pavel II. : Dějiny učí, že demokracie bez hodnot se snadno promění ve zjevnou nebo kamuflovanou totalitu.

O demokracii bylo napsáno velmi mnoho. Pro zajímavost citáty které mi zaujaly nejvíce: Sir Winston Churchill (jehož si velice vážím): Liberální demokracie je ten nejhorší způsob vlády, jaký si umím představit. Až na to, že neexistuje žádný lepší. :655:
Demokracie začíná oblečením saka a odchodem k volbám a končí vhozením lístku do urny. :670:
Emília Vašáryová (podle mne jedna z nejhezčích hereček minulých let) hodnotí velmi rasantně: Moc nevěřím na demokracii, ta byla dobrá možná v Aténách. O mém osudu dnes rozhodují lidé, které politici nacpou párky a opijí. :845:
Úmyslně jsem vynechal ty velmi známé, jako Aristotela, T. G. Masaryka a jiné klasiky demokracie.... Nakonec vyhledat to na netu není problém.... :-)

Takže obrázek, co je lepší si udělej sám! :wink:
Pokud bych totiž posunul Tvoji zjednodušenou otázku do posice, zda le kepší idea národního socialismu, či idea komunismu (s vynecháním Hitlera, Stalina a jejich přisluhovačů a následovníků, prostě čisté theoretické idey,) oproti demokracii, tak by asi jednoznačné řešení neexistovalo, protože všechny tyto idey vycházejí z humanismu.
Zároveň vycházejí podobně jako demokracie z vlády většiny nad menšinou. (Takže kdyby nár. socialismus nepřekračoval hranice svého národa, což původně neměl, byl by v určitých momentech velmi příbuzný komunismu. Bylo to tvrdě levicové hnutí!)
Ovšem na rozdíl od demokracie, používal (nár. socialismus a komunismus) určitý systém.

Demokracie ovšem žádný systém nemá, je to vlastně snaha, péče nebo nátlak(?) většiny(???) na udržení určitého sociálně společenského pořádku v souladu se zásadami humanismu.
Tak jako je v rozporu s nár. soc. a komunist. systémem, protože vlastní systém nemá, díky tomu, že je to právě demokracie, tedy vláda lidu, o to více je v ideovém rozporu se systémem kapitalistickým, který de facto neustále narušuje. Narušuje jej proto, poněvadž ten je postaven na základech ekonomie, což je v rozporu s demokrat. principy. :!:

Co jsem výše (o mediích) napsal, za tím stojím. v dnešním světě vše podléhá komercialisaci, včetně medií.
Politika je závislá na výsledcích ekonomiky, a vychází z jejích výsledků (aby opět ekonomiku posílila).
V důsledku toho se media ve vlastním zájmu mění na politikum s velkým vlivem na veřejné mínění. (Už to nejsou jenom "zprávy JPP". :1774: ) Čím horší je ekonom. situace, tím větší tlak na veřejné mínění media vytvářejí. Ať provládní, či protivládní. Vždy bude ve prospěch ekonomiky. Ale je to tlak často používající polopravdy, hraničící s demagogií, a ohrožující demokracii. :!:

Takže teď si vyber sám, jaké je východisko!

Demokracie vychází z principu rovnosti občanů. Rovni si ale jsme pouze před Bohem, nebo před spravedlivým soudcem. Jinak ne! Každému z nás je dáno něco jiného, míra inteligence, fysické síly, odolnosti zdraví, nakonec i půvabu je u každého z nás jiná.
Proto je demokracie velmi choulostivá, musí se pečlivě hlídat, vytěsňovat z ní separatistické a hlavně demagogické tendence. To ovšem předpokládá co největší vzdělanost co největšího počtu občanů, a z této vzdělanosti vyplývající aktivní angažovanost na tvorbě a ochraně demokracie. :!:


P. S.
S tím, jak chápat demokracii, a zda ji ještě stále akceptovat v současné podobě, si lámou hlavy i větší borci..... http://jansky.blog.idnes.cz/c/151489/Iz ... valcu.html
Harry / Jindra
LEGACY II BG, H4 2,5/110 kW STW, model GX MY 96/97 AT
Veritas omnia vincit!
ozawasan
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2356
Registrován: stř črc 29, 2009 12:00 am
Bydliště: Lipová u Chebu

Re: Motoristicke zpravy

Příspěvek od ozawasan »

Hetzere - jak píše Harry- není na to jednoduchá odpověď - velmi zjednodušeně - ale velmi - ano nacisté a bolševici měli pravdu...

Jak řekl jistý Sir, který zachránil Anglii od potupné porážky v druhé světové válce- to byl ten s doutníčkem :secret: - demokracie je diktaturou většiny nad menšinou - a já k tomu dodávám - ta většina je řízena velmi úzkým okruhem lidí(nemysli,že vládou), který jí udává, pro něj žádoucí, směr.

Harry - nechci se s Tebou přít, ale soudruh Uljanov, aneb Velký Syfilitik, jak jsme si ho na škole přejmenovali, nebyl zakladatelem praktického komunismu. Tím byli frantíci v dobách Komuny. Jejich praktický pokus skončil velmi neslavně - dobré je poučení, jak se na život a na smrt znesvářené "kapitalistické hydry" láskyplně spojí, aby Komunu zadusily...... Soudruh Uljanov, t.č. tehdy v žoldu německé buržoazie, byl pouze - a nutno uznat, že zdatným - rozvíjitelem té nereálné koncepce, která vždycky skončí na přirozené lidské touze něco vlastnit, přičemž pokud možno víc, než ten vedle. Kdyby nedošlo po uchopení Džugašvilíkem k teroru, tak se ten systém zhroutil do sebe už po pár letech.
Jinak s Tvým příspěvkem v mnoha dalších ohledech nelze než souhlasit......
4hrnky hnané na 4 - takže 4x4
Subaru XV AT
ex Subaru Forester 2.0XT AT
ex Subaru Outback 2,5 AT 2002
ex Subaru Outback H6 AT 2007
ex Subaru Forester 2,5XT AT 2006
Uživatelský avatar
Rudolfo
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 1956
Registrován: stř srp 05, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Rudolf Weissbrod
Bydliště: Ostrava

Re: Motoristicke zpravy

Příspěvek od Rudolfo »

Přátelé, je to sice pěkná diskuse, ale zcela mimo vlákno. :banana:

Prosím administrátory o přesunutí do nějakého vlákna " Lidé jsou chopni všeho" nebo nějakého názvu podobného významu.

:diky:


Děkuji za přesunutí do tohoto vlákna... Zde je to to pravé ořechové. Jak to kdo s námi myslel dobře. :811:
Naposledy upravil(a) Rudolfo dne čtv srp 26, 2010 12:41 pm, celkem upraveno 1 x.
Mějte se Subarově

Ruda

__________________________________________________________
Subaru Forester 2.0 Atm., 5MT+redukce, BA95+LPG, oplechovaný spodek, Zvýšený 3 cm, Vyrobeno 2008 - model MY2009
ozawasan
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2356
Registrován: stř črc 29, 2009 12:00 am
Bydliště: Lipová u Chebu

Re: Historie obecně

Příspěvek od ozawasan »

Rudolfa - připomínka zcela na místě - mazat jsem to nechtěl, protože k historii mám občas blízko....... :banana:
4hrnky hnané na 4 - takže 4x4
Subaru XV AT
ex Subaru Forester 2.0XT AT
ex Subaru Outback 2,5 AT 2002
ex Subaru Outback H6 AT 2007
ex Subaru Forester 2,5XT AT 2006
Uživatelský avatar
Rudolfo
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 1956
Registrován: stř srp 05, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Rudolf Weissbrod
Bydliště: Ostrava

Re: Historie obecně

Příspěvek od Rudolfo »

Ozy já si myslím, že i takovéto myšlenky zde patří. Lidi v podstatě nejsou zlí, jen okolnosti je změnily. Vždy se nejdou vůdci, kteří to se svým národem (a taky se sebou :845: ) myslí dobře, ale potom se to nějak zvrhne... :655:

Bohužel dějiny se pořád opakují, jen pravý důvod agrese se lépe a lépe maskuje... A když se už ten vlak rozjede, tak je malér na cestě...
Mějte se Subarově

Ruda

__________________________________________________________
Subaru Forester 2.0 Atm., 5MT+redukce, BA95+LPG, oplechovaný spodek, Zvýšený 3 cm, Vyrobeno 2008 - model MY2009
ozawasan
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2356
Registrován: stř črc 29, 2009 12:00 am
Bydliště: Lipová u Chebu

Re: Historie obecně

Příspěvek od ozawasan »

To ano, jen je dobré vědět, kdo je ten "sponzor" těchto vůdců a jak je to s těmi myšlenkami, aneb ono staré a lety ověřené - v čí prospěch....

na každém konfliktu někdo vydělá, na každé myšlence se dá zbohatnout.....a jak je dav manipulovatelný - nejlépe to ukazuje s nadhledem film "Vrtěti psem".
I budoucí případný konflikt mezi Iránem a Izraelem někomu prospěje. Je laškovné, jak Rusko profituje jak ze zavážení paliva, tak z posilování protivzdušné obrany jejich systémy, tak v případě konfliktu bude profitovat ze zablokovaných dodávek ropy a zemního plynu, tak z nenávisti vůči USA a Izraeli - to jen aktuální příklad momentálního vývoje. O historických konfliktech se to tak nějak už ví, profláklý je ten příklad s Uljanovem a jeho čistotou idejí podporovanou německou tajnou službou, která chtěla vnitřní destabilizací vyřadit Rusko z války. Stejně jako se už dnes ví o tom, že Sověti cvičili německé důstojníky a pomáhali cvičit "traktoristy". A aní pakt M-R už není tajemstvím, stejně jako bratrská pomoc bojujícímu Polsku v roce 1939. Nic z toho mne na škole neučili - to byl jen jeden veliký hrdninský CCCP......
4hrnky hnané na 4 - takže 4x4
Subaru XV AT
ex Subaru Forester 2.0XT AT
ex Subaru Outback 2,5 AT 2002
ex Subaru Outback H6 AT 2007
ex Subaru Forester 2,5XT AT 2006
Uživatelský avatar
hetzer
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 1785
Registrován: úte črc 28, 2009 12:00 am
Bydliště: u Prostejova

Re: Historie obecně

Příspěvek od hetzer »

inu, chlapci, nesouhalsim s vami. myslim ze hlavnim problemem neni demokracie, ale absence absolutnich hodnot. bez tech totiz ani tyran neni schopen vladnout moudre.
'ach 'a' jIH yIt vegh ngech vo'
QIb vo' Hegh
jIH DichDaq taHvIp ghobe' mIghtaHghach vaD SoH 'oH tlhej jIH
ozawasan
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2356
Registrován: stř črc 29, 2009 12:00 am
Bydliště: Lipová u Chebu

Re: Historie obecně

Příspěvek od ozawasan »

co považuješ za tzv. absolutní hodnoty?
4hrnky hnané na 4 - takže 4x4
Subaru XV AT
ex Subaru Forester 2.0XT AT
ex Subaru Outback 2,5 AT 2002
ex Subaru Outback H6 AT 2007
ex Subaru Forester 2,5XT AT 2006
Uživatelský avatar
HAD
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 1464
Registrován: pon črc 27, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Vladimír Šitavanc
Bydliště: Liberec

Re: Historie obecně

Příspěvek od HAD »

Absolutní hodnoty jsou oxymorónem svého druhu. Jsou totiž relativní. Absolutnost hodnot je odvislá od kultury, která je vzývá. Takže záleží, o které kultuře se budem bavit. Jestli o té, co zdá se být v Evropě přeze všechny krasodušné řeči politiků a díky všem jejich proradným činům neb po ovoci poznáme je na odchodu, tedy židovsko - křesťanské, či kterékoliv jiné která se sem tlačí na její místo. Už Carl Jung poukazoval na to, že ta naše židovsko-křesťanská tradice, vzdor všem módním východním náboženstvím, vzdor agresivnímu islámu, vzdor všem agnostikům i ateistům, vzdor všemu co na ní mužeme vidět chybného, je pro nás to pravé ořechové. Tak hluboko ji máme pod kůží. Křesťanství prostupuje naši řeč, naše myšlení tak, že si to ani neuvědomujeme. Z tohoto úhlu pohledu bychom jako takovou hodnotu pro nás mohli vidět kupříkladu Desatero.
Znám celou řadu lidí (což samo o sobě nic nedokazuje, jasně) kteří deklarují své bezvěrectví, leč pod desatero by se klidněš podepsali a běžně se jím v životě řídí. I já se snažím jím řídit. Pro mě by tou absolutní hodnotou určitě je.
HAD

Forester 2.0 XT AT, MY2014,
Obrázek
XV 2.0 iS e-boxer
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Politika, věda, vzdělání, společnost, legislativa“