"Domácí" router + wifi AP

[Metuzalem]

Já bych jenom podotknul, že jestli ti po tom úzkém propojit neteče nějaký poměrně velký traffic, tak v zásadě není možné, aby se GUI proxmoxu na 100Mbps sekalo. Takže otázka, jestli ten power line nedává výrazně méně nebo jestli ten router nedá ani těch 100Mbps...

Gui samotného Proxmoxu se neseká, to by ještě tak chybělo Co se seká, je remote desktop virtuálního stroje v Remmině, který běží přes 2,4 GHz wifi <-> 100 Mbps port routeru <-> Proxmox <-> VM virtuální karta <-> xrdp server.

Když jsem totéž vyzkoušel v patře na 1 Gbps drátech, tak to jelo jako z praku.

[Metuzalem]

...To je nějaký takový mýtus, že SSID nesmí mít v dosahu stejné hodnoty. Klientská zařízení jsou schopná bez asistence roamovat už tak 20 let, možná i víc. Horší je to se stejnými kanály, to se pak tluče a navzájem ruší, tady snižuje přenosovou rychlost, tam je potřeba volit moudře.

Kdysi jsem to zkoušel - synek přinesl vyřazený ZyXEL VMG1312-B30B od O2 a udělal jsem to tak, jak nejlíp jsem uměl - připojil jsem ZyXEL do sítě (k té powerlině), v něm jsem změnil jen SSID a heslo, už nevím, jestli něco víc, už to bude přes rok, a chvilku to běhalo. Problém byl v tom, že jen chvilku (třeba půl den nebo 2 dny) a pak se to seklo a musely se restarovat oba routery a obě powerliny. A protože jsem BFU, tak jsem to dál nezkoumal a neprovozoval. Považoval jsem ten ZyXEL jen jako zálohu 1:1 za Comtrend a zatím nebyla potřeba.

[hamoun]

no .. a kdyz do toho vstoupim jako uplne mimon :D
kdyz to funguje, jak rikate, ze mohou byt stejne SSID vzajemne se prekryvajici ...

jaka je potom vyhoda mesh systemu? Ja myslel, ze se to prave resi timto ... ze to predavani zarizeni mezi sitemi funguje lepe a bez "prepojovani ze site na sit" ...

[Metuzalem]

Myslím, že mesh je čistě wifi záležitost, stačí, když si ty meshové AccessPointy na sebe vidí, zatímco ty dva standardní routery musíš propojit port to port - napřímo nebo přes powerline. Nebo se jako BFU pletu?

[Sasi]

Naopak. I mesh AP se dají propojit skrz router nebo switch kabelem. A nebo AP to AP přes wifi. Jejich hlavní výhoda je ale právě to předávání zařízení mezi AP v rámci jednoho nebo více SSID. A hlavně mesh AP na to mají většinou připravený firmware včetně správy, kde lze nastavit hodně víc funkcí. Já například používám celkem dražší, ale super Ubiquiti, kterým pokrývám 2 třípatrové budovy plus venkovní prostor a kde je požadavek na 2 SSID. Jedno pro hosty a druhou mám provozní, aby třeba servírkám fungovaly platební terminály i na terase. A u kamaráda v ateliéru používám levnější provedení od TP linku, které sice nemá tak rozsáhlé možnosti nastavení, ale tam je skromnější požadavek pouze na pokrytí dvou pater a pouze jen na požadavku na stejné síti jak v jednom patře s ateliérem, tak i v druhém s kanceláří.

[Metuzalem]

Jo, koneckonců se to právě tak chystám udělat (propojit ty dvě Deca kabelem a powerlineou).

Chtěl jsem jen říct, že dva standardní wifi routery se bez kabelu na jedné síti "neuvidí". Ale jestli se pletu, tak mě prosím opravte, ať sem nevnáším bludy, já si to totiž jen myslím, ale nevím

[HonzaCZ]

Záleží na tom, co myslíš tím vidí/nevidí. Na L1 se vidí všechna zařízení na stejném kanálu, protože musí zajistit, aby se nepřekřikovala. Ale po L2 už spolu samozřejmě "cizí" AP vzduchem nekomunikují, i kdyby měly 100× stejné SSID.

Výhoda mesh systémů je, že to má nějaký management, většinou proprietární, čili nekompatibilní mezi výrobci, který zajišťuje, aby klient komunikoval s tím AP, pro které je to nejvýhodnější. A také dostupnost konektivity - jak už padlo, může to umět třeba kombinovat drátové propojení a koncepci repeateru, tam kde není drát atd.

Jak psal Sasi, tak hodně dobří v tomhle jsou Ubiquiti, co se týče profi zařízení, pak třeba ASUS, co se týče zařízení pro BFU...

[dracekvo]

Když už tu řešíte tohle. Já jsme někde zaslechl, že prej výhoda mash je, že přechod mezi jednotlivejma AP je absolutně bez výpadku.
Kdežto řešení samostatných AP se stejným SSID může mít občas výpadky při přechodu mezi AP.
Pravna, nebo nějaký informační šum?

[HonzaCZ]

Nepleť dohromady mesh a roaming. Sice to spolu může úzce souviset, ale není to to samý.

Tady máte nějaký studijní materiály
Fast BSS transition https://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11r-2008
Mesh networking https://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11s

EDIT: Sice na to jsou standardy, ale jak jsem psal, tak ty proprietární řešení to můžou různě ohýbat a upravovat.

[Metuzalem]

@HonzaCZ Dobře, nevidí znamená pro mě tolik, jako pro tebe, že spolu nekomunikují na L2
Za materiály k samostudiu dík, určitě se na ně podívám. Zda prostuduji, to neslibuji

Summary? Zatím jsem jen rozhodnutý přejít k Eri s tím, že mi dají Terminator a použiju i ten jejich router za 999, který když tak potom někde za babku střelím. To mi možná vyřeší hodně z mých problémů, zůstane zatím ta stará powerline. Wifi v horním patře chvilku počká, mezitím prostuduju nějaké ty ASUSy a uvidím.

[HonzaCZ]

Jinak neříkám, že to Deco nebude dobrý, jenom tplinky neznám vůbec. Jediný co, tak je to na mě trochu moc vše v jednom - to nemám rád. Pak se to vysere a nefunguje vůbec nic.

Možná se koukni i na ty Ubiquity.

[hamoun]

Když už tu řešíte tohle. Já jsme někde zaslechl, že prej výhoda mash je, že přechod mezi jednotlivejma AP je absolutně bez výpadku.
Kdežto řešení samostatných AP se stejným SSID může mít občas výpadky při přechodu mezi AP.
Pravna, nebo nějaký informační šum?

mi se prave stavalo, ze u dvou wifi se telefon drzi prvního routeru, dokud ma nejaky signal a na druhy se chyti az v "nouzi" ..
v pripade mesh by se to melo chovat lepe a prehazuje se to podle to, kde mas lepsi signal ..

tudíž v baraku pri prechodu mezi mistnostmi nebo patry to nebude "zustavat viset" na zarizeni, kde jeste nejaky signal je, ale pripoji se tam, kde je signal lepsi ...

provozuju v jedne domacnosti 2 x ASUS s mesh ... ale nejsem tam ... tam jsem to jen "zprovoznoval" (zapojil) ... prave z duvodu, jak jsem psal vyse - na rady zdejscih specialistu od te doby nemam reklamace, ze zas neni wifi .. tak to snad jede ...

[Metuzalem]

Pánové dík, docela jsem rád, že jsme to probrali. S těmi Deco chvíli počkám a prostuduji další možnosti. A k tomu Honzově posrání se všeho v jednom - pořád budu přece mít ty staré powerliny a nový router od Eri, stačí jen sáhnout do skříně

[HonzaCZ]

@Metuzalem Původní myšlenka byla, že ten spodní použiješ i jako router a switch, ne? Na to jsem narážel.

@hamoun Jj, dá se to řešit i nesystémovým hackem, že každý AP dostane pravidla, že pod určitou sílu signálu má klienta vykopnout... on se pak reasociuje na nejsilnější vysílač. Problém je ale na krajích pokrytí, kde většinou chceš, aby byl signál naopak co nejdéle, i slabší. To různý ty mesh systémy můžou řešit, i když úplně nevím vlastně jak.

[strider]

ja mam doma ten AIMesh zenWIFI produkty od Asusu, jeden router hlavni, dva v ethernet backhaulu. obe frekvence na jednom ssid na wifi6. Funguje to hezky... da se presne nastavit hodnota dBm pod kterou to klienta preroamuje na jine z tech tri APcek. Ja mam treba nastaveni prehoz klienta pod -55dBm.
(RT-AX58U jako hlavni, XD6S jako dve vedlejsi)
Od Ubiquity to mam deploynute v rodine AmpliFi, ale jejich bfu krabicky uz neprodavaji a jejich nova appka uz je na me az prilis neprehledna.

Bez kabelovyho backhaulu to samozrejme jde udelat technicky spatne a jednu frekvenci treba 2,4 dedikovat na backhaul a klientske ssid pouzije jen 5ghz, ale to nikdo normalni nepouzije..

v Meshi se roamuje(i v meshi se tomu rika roaming klienta) vyrazne rychleji. Kdyz na sebe ty APcka nevidi a jen se jmenuje stejne ta ssid sit, tak klient se v podstate paruje znova z nuly, coz je samozrejme uz i pro normalniho cloveka treba az nekolik sekund trvajici operace a muze byt spojena i s novou adresou z dhcp takze je to poznat a vetsina appek uz to neda a zdetekuje disconnect. V tom meshi se ta zmena odehrava jen 'niz' a je to 'rychlejsi'. Muze to byt necitlive nastavene a i v meshi to muze pusobit dost problemy, typicky kdyz jsou ty APcka moc blizko u sebe. Coz je trosku kontraintuitivni ale je to tak.