Úspory energie a paliva, aneb jak a kde ušetřit.

[Skywalker]

JRJ: Na to jsem kdysi koukal... ::-DDD: Ale kolik lidí na to naletělo!!! ::-DDD:
A nebo se prodávají ještě turbonátory (v závorce mají taky fuel saver):
http://www.sportovniautodoplnky.cz/otto ... urbonator/
::-DDD: ::-DDD:
Někde jsem četl, že plnohodnotně nahrazují turbodmychadla bez nutnosti instalace čehokoliv dalšího a jakýchkoliv dalších úprav motoru. A snižuje spotřebu!! ::-DDD:
Ale to už je asi trochu offtopic

[PavelG]

Ony jsou kromě zdravého rozumu i o hodně zásadnější důvody, proč by měla platit jistá omezení a příroda je, zdá se, dodržuje. Např. se kromě energie zachovává i hybnost a moment hybnosti, elektrický náboj, spin, u elementárních částic potom cosi jako počty fermionů atd. Souvisí to se symetriemi, případně počtem částic a způsobem jejich vzniku/zániku.
Mnohdy proto není potřeba zkoumat detaily a je rovnou možné udělat závěry na základě sledování právě těchto veličin. Např. u volného pádu ve vakuu stačí znát potenciální energii na počátku a rychlost při dopadu určíme prostě jen tak, že víme, že potenciální energie se přemění na kinetickou a nemusíme složitě propočítávat průběh intenzity pole a trajektorie pádu.
No a tady si vystačíme s pouhým zákonem zachování energie - co odeberu z elektrárny, to na odporu přeměním na teplo. Zvyšovat účinnost (po jisté limity) můžeme např. u tepelných strojů jako jsou spalovací motory, ale u rezistoru je to v principu nesmysl, ten tu elektrickou energii přemění na teplo skutečně stoprocentně a nezáleží mu vůbec na detailním průběhu proudu/napětí. Tady prostě opravdu není o čem se bavit. Leda prokázat opak - ale např. kalorimetricky, ne že se bude měřit proud/napětí nevhodným měřidlem. V tom případě totiž by byl Drummer horký kandidát na Nobelovu cenu za fyziku a s těmi motrory s účinností 25 by pak mohl prodávat elektřinu po celé Zemi a stačila by mu na provoz např. jen baterka do hodinek.

Nerad bych, aby to tady vyznělo nějak arogantně, že klukům z klubu kopu do báboviček. Prostě jen na rozdíl od společenských věd a umění je fyzika základní přírodní věda a popisuje jedno konkrétní a konsistentní chování světa kolem nás. Názory a představy máme všichni nějaké, u zmíněných společenských věd můžeme dělat kompromisy a svévolně si je uzákoňovat prostřednictvím poslanců a u umění mít svou pravdu dokonce všichni zároveň každý jinou, byť si někteří myslí, že jen oni poznají to nejvíc nejpravější umění. U přírodních věd je to prostě jinak, tam to musí sedět s chováním přírody a přece jen už víme dostatek na to, abychom mohli popsat základní vztahy aspoň na úrovni běžně dosažitelných mechanických a elektrických konstrukcí a učí se to v hrubých rysech i na základních a středních školách.
Přesto se opakovaně objevují borci, co mají v garáži perpetuum mobile anebo prodávají nukleostop - krabičku, co přes sebe pustí hodnou elektřinu z větrných elektráren, ale zadrží tu zlou z jaderných.

Další diskusi se nebráním, jen bych se nerad dostal do pozice otravného kazišuka. Nikomu nechci brát jeho víru, ale považoval jsem za potřebné napsat k tomu pár slov z pozice materialistické fyziky.

[VDC]

Naopak Pavle, myslím, že takováhle diskuse je na místě. Pro mě je sice to, co jste si psali s JRJ, naprosto nepochopitelná hatmatilka, ale selský rozum mi říká, že kdyby bylo něco takového reálné, tak se to objeví někde jinde, než tady na fóru. Ale protože nejsem elektro odborník, nehodlám do diskuse více zasahovat a jen se zájmem sleduju argumenty vás vzdělanějších. :850:

[JRJ]

A nebo se prodávají ještě turbonátory (v závorce mají taky fuel saver):
http://www.sportovniautodoplnky.cz/otto ... urbonator/
::-DDD: ::-DDD:
Někde jsem četl, že plnohodnotně nahrazují turbodmychadla bez nutnosti instalace čehokoliv dalšího a jakýchkoliv dalších úprav motoru. A snižuje spotřebu!! ::-DDD:
Ale to už je asi trochu offtopic

Mě to OT nepřijde, když tam je ta poznámka, že to spotřebu snižuje. Další příklad nefunkčního verglu na oblbování lidí toužících ušeřit. Ikdyž ono to možná trochu funguje, protože, když to umístím do sání, tak tam budu mít větší odpor vzduchu, zhorší se mi plnění a možná klesne spotřeba :?: , ale určitě klesne výkon. :!:

[Skywalker]

JRJ: To je právě otázka... Než se lopatky roztočí, tak ten odpor bude větší, až se roztočí a ty přeřadíš, tak na nižších otáčkách motoru, kdy si motor sosá méně vzduchu bude chvilinku ta "turbínka" tlačit víc vzduchu, než je potřeba, ale zase se rychle zbrzdí, takže suma sumárum ten výkon půjde chtě nechtě dolu. Navíc jak píšou, že to dělá něco s turbulencema v sání, optimalizuje to tok vzduchu atd., tak je to absolutní chujovina, bo navíc píšou, ať to dáme co nejblíže k motoru. Takže cesta do filtru bude mít maximálně 30 cm a jakmile vzduch projde přes filtr, tak to ty vlastnosti, které tomu dá ten turbopaskvil, ztratí.

[ozawasan]

Pavle kazišuk rozhodně nejsi - jen mám trošku pocit, že mluvíš klingonsky - ale to bude problém na mé straně přijímače, protože exaktní vědy mi nikdy moc nešly - skončil jsem u toho, že zkrátka jablko má spadnout směrem dolů a pokud padá směrem nahoru je v matrixu něco blbě...

[PavelG]

Pro mě je sice to, co jste si psali s JRJ, naprosto nepochopitelná hatmatilka

U toho integrálu, co jsem psal já šlo o to, že když budu mít nějakou křivku a spočítám plochu pod ní (tj. od osy x vespod po tu křivku nahoře), že tato plocha vyjadřuje energii. Vtip je v tom, že stejnou plochu můžu dostat při různách tvarech křivky.
Jde ale o to, že když odeberu ze sítě nějakou energii (danou plochu), tak ji můžu přenést na topidlo v různé podobě (různé tvary křivek - různé průběhy proudů) ale VŽDYCKY ta plocha pod nimi bude stejná. No a kluci říkají, že odeberu energii E1 a vhodným tvarem průběhu proudu mi nějakým způsobem odpor dodá víc energie než jsem odebral.

Ono zrovna teplo je nejpodřadnější forma energie a na něj se všechny ostatní formy rády mění (kinetická třením, elektrická právě na odporu atd). Opravdu nemusíme mít sebemenší strach o účinnost přeměny el. energie na teplo na odporu.
Co řešit můžeme, je např. při jaké teplotě budeme teplo přenášet (radiátor vs infrazářič) a v konkrétních aplikacích je to sakra rozdíl ve funkčnosti. Např. doma ohříváme vzduch radiátorem o teplotě nějakých 60 stupňů na cca 20 stupňů v celé místnosti, kdežto venku v sychravém počasí si zapálíme oheň nebo zapneme elektrický infrazářič, aby nás hřálo sálavé teplo z něčeho rozžhaveného, co se přenáší i vakuem a nepotřebujeme tím pádem ohřívat vzduch na zahradě.

[VDC]

Pavle děkuji za vysvětlení bez integrálů. Takhle to chápu i já. :845: :pr:

[PavelG]

Pavle děkuji za vysvětlení bez integrálů.

Klidně i s nimi.. určitý integrál je jen obsah plochy pod křivkou.


Kdyby sis místo křivky představil vodorovnou čáru (konstantu), tak půjde o prachsprosté vynásobení dvou čísel, tedy obsah obdélníka, nic víc to fakt není. Ta chytrost je pak v tom, že zatímco u obdélníka, trojúhelníka a pár dalších tvarů to dáš z hlavy, u komplikovanějších tvarů ne, a na to jsou pak postupy a pravidla jak to udělat, ale principu opravdu zjišťuješ tu plochu.

No a pak je jen potřeba si uvědomit, jaké máme jednotky na osách. Např. v našem případě je x-čas, y - R*i*i (druhá mocnina proudu násobená odporem), což dává Watt (okamžitý výkon). Ponásobeno (nebo integrováno) s časem to dá Energii v Joulech.
Kdyby tam byl na svislé ose el. proud v ampérech, tak nám plocha dává zase množství el. náboje prošlého za daný čas. (v Coulombech). Náboj by tě zajímal třeba v případě, kdy bys potřeboval něco elektrolyticky pokovovat, tam množství vyloučeného kovu závisí na množství el. náboje co přitekl do elektrolytu. Nebo u nabíjení baterky je to taky tak.

A jak jsem psal prve, jak náboj, tak energie jsou veličiny, které si matka příroda velmi pečlivě střeží a zachovává jejich celkové množství. Takže kdykoliv uslyšíš, že nějaké zařízení má příkon menší než výkon, jde buď o pitomost, nebo jen zmatení pojmů, jako např. u tepelných čerpadel, kde se běžně za příkon udává elektrický příkon na motoru čerpadla a za výkon potom tepelný výkon topení. Ten je větší, ale jen proto, že se neřekne, že ten rozdíl se kryje z tepla odebíraného ze vzduchu, půdy nebo vody, podle toho, odkud se bere. Je to taková výkonnější lednička.
Má to logiku - platíš jen tu elektriku a vzduch venku ochlazuješ bez poplatků a lidi zajímají peníze. Ale technicky je potřeba vědět, že odebíráš energii vzduchu/vodě/půdě a tím ji ochlazuješ.
Stejně tak to platí pro náboj, ten taky nikdy nemůže nikdo stvořit, jen a pouze odněkud vzít a nelze jej ani zničit, pouze někam odvést.

Ještě k těm vynálezcům - většina si myslím, že nejsou podvodníci v tom smyslu, že by chtěli lidi podvádět. Oni tomu podle mě sami věří a mnozí na základě měření. Problém je, že měří blbě. Speciálně ta jejich část, co se upnula na vysokofrekvenční obvody (např. ti, co na zářivkové trubice chytají vesmírnou energii) skutečně vidí na přístrojích hodnoty, které je vedou k přesvědčení, že objevili zdroj volné energie. Je to ale podobné, jako by vážili jabko tak, že si s ním stoupnou na váhu i oni a pak tvrdí, že jabko má metrák.
Měření kolikrát vůbec není jednoduché a důkazem toho je nedávné vzrušení v CERNu, kde se jim zdálo, že naměřili nadsvětelné rychlosti neutrin. Nakonec byl problém právě v měření, kdy měli vadně připojený kablík od GPS.

Určitě toho ještě spoustu nevíme, ale neměli bychom resignovat na ty oblasti vědění, kde nám to funguje spolehlivě.

edit:
v roztržitosti jsem udělal chybu - u*u*R není žádný okamžitý výkon, ale pěkná pitomost, správně je to i*i*R

[JRJ]

JRJ: To je právě otázka... Než se lopatky roztočí, tak ten odpor bude větší, až se roztočí a ty přeřadíš, tak na nižších otáčkách motoru, kdy si motor sosá méně vzduchu bude chvilinku ta "turbínka" tlačit víc vzduchu, než je potřeba, ale zase se rychle zbrzdí, takže suma sumárum ten výkon půjde chtě nechtě dolu. Navíc jak píšou, že to dělá něco s turbulencema v sání, optimalizuje to tok vzduchu atd., tak je to absolutní chujovina, bo navíc píšou, ať to dáme co nejblíže k motoru. Takže cesta do filtru bude mít maximálně 30 cm a jakmile vzduch projde přes filtr, tak to ty vlastnosti, které tomu dá ten turbopaskvil, ztratí.

Hlavně jde o to, že energie spotřebovaná na roztočení a točení té turbínky při zařazeném rychlostním stupni je větší než energie, kterou ta turbínka předá zpět ze setrvačnosti při řazení. Další potíž je v tom, k čemu mi je, že tlačí při řazení :?: Kdyby to bylo alespoň na elektriku vyvíjlo nějak přetlak při i plném plynu, tak by se nad tím snad dalo uvažovat. Ale takhle?

Tubrulence v sání sice pomáhají, ale musí být mezi vstřikem a ventilem. V takovém případě dojde k lešímu promísení paliva s nasávaným vzduchem a může vést k lepšímu spalování. Ale to už spousta aut má z fabriky.

[VDC]

PavleG :pr: :diky:

[dethroned]

JRJ: já si stejně myslím, že to nemůže nikdo koupit. nevěřím, že by tomu mohl někdo věřit. :713:

[shnilej_richard]

nevěřím, že by tomu mohl někdo věřit. :713:

Lidska blbost je nekonecna. Ani nevis, od kolika lidi se mi vraci napady na auto na vodik, ted v pondeli se me e-mailem ptal kamarad na nazor. A jsou to rozumny lidi, do kterych bych to nikdy nerekl. Treba nemaji zrovna technicke vzdelani, alespon ne to vysoke, ale tohle mi vse prijde, ze jde vyvratit uz zakladni az stredoskolskou fyzikou...

[kosobecny]

tak na internetu je hodně videí o HHO pohonu a nevím proč na druhou stranu tomu nevěřit, jako netechnik bě mě stačit např věta typu. "HHO zlepšuje spalování benzinu a proto je tam úspora, když je prý učinost při spalování 30%."

Na druhou stranu si dneska na net každej může napsat co chce a člověk je tak přehlcenej informacema že se kolikrát stírá možnost rozeznat realitu od podvodu. Pro lidi neznalé tématu.

[ozawasan]

Lidska blbost je nekonecna. Ani nevis, od kolika lidi se mi vraci napady na auto na vodik, ted v pondeli se me e-mailem ptal kamarad na nazor. A jsou to rozumny lidi, do kterych bych to nikdy nerekl. Treba nemaji zrovna technicke vzdelani, alespon ne to vysoke, ale tohle mi vse prijde, ze jde vyvratit uz zakladni az stredoskolskou fyzikou...

no vidíš - a třeba já patřím k těm nekonečným blbcům - protože mi už na základce fyzika byla absolutně šumák a o střední ani nemluvě. Takže o věcech, o kterých se tady bavíte vím, slušně řečeno, velké nic. Takže vycházím z toho, co se tady dočtu. Taky někdy kroutím hlavou, když někomu ukazuju výkazy o hospodaření - vždyť Ti lidé taky museli mít na základce matematiku ne? Jenže oni třeba dělají něco jiného a zajímá je pak něco úplně jiného - a pak mají ty debilně triviální otázky ::-DDD: ::-DDD: ,že?