O počítačích a věcech okolo...

Odpovědět
Uživatelský avatar
HonzaCZ
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 21883
Registrován: pát črc 31, 2009 12:00 am
Bydliště: Praha

Re: O počítačích a věcech okolo...

Příspěvek od HonzaCZ »

Nebudu zbytečně zakládat nové téma, rozdělit to můžeme vždycky ;-)

Ale k věci - je to spíš jen taková polemika, nechci ani tak moc radit, spíš další názory ::-DD:

Potřebuji nějaké datové úložiště. Aktuálně mám data rozstrkaná všude možně, nejvíc na 2 externě přes eSATA připojovaných klasických discích. Ve hře byly různé Synology (DS2xx, DS4xx), nakonec jsem už váhal nad DS415+, ale prostě za ty prachy je to hrozně jednoúčelové zařízení, tak jsem se rozhodl, že si postavím nový server. Jeden už mám, ale je v dezolátním stavu a zejména šíleně slabý (dualcore Atom, 1GB RAM, taky už ho nějaký ten pátek mám). Takže nové zařízení by mělo suplovat NAS a server.

Požadavky jsou cca:
1) 4TB prostoru na data, ochrana proti ztratě jednoho HDD
2) Provoz FreeBSD a ZFS
3) běžné serverové aplikace (Apache, MySQL/Maria, PHP, Git repozitáře atd)

Vybral jsem něco v tomto smyslu:
a) GIGABYTE GA-Z97N-WIFI - Intel Z97
b) Jako procesor jsem myslel něco takového Intel Pentium G3440, ale vzhledem k plánovanému ZFS a zjištění, že tento procák nepodporuje AES-NI instrukce, tak to vidím spíš na minimálně Intel Core i3-4160
c) Fractal Design Node 304
d) 8 nebo 16GB RAM
e) nějaký zdroj, to teď asi nehraje roli
f) nějaké disky (zřejmě 2x 4TB WD RED nebo možná pro jistotu namixuju od 2 výrobců)
g) nějaké úložiště na OS

Tak a teď moje poznatky a co mě trápí (dilemata):
I) Asi už jsem totálně zavrhl RAID 5 / RAIDZ1, protože krizové scénáře hovoří za vše - odejde 1 disk, dám místo něj nový a jak se začne celé pole opravovat, tak vznikne velké zatížení na zbylých discích a zvyšuje se riziko, že odejde další a pokud odejde před úspěšným rebuildem, tak jsou všechna data v pé*deli. RAID 6 / RAIDZ2 by bylo řešení, ale vzhledem k tomu, že ZFS neumí rozšířit stávající RAIDZx, tak je to pro mě asi nesmysl a radši půjdu cestou RAID 1 / mirror.
II) ad b) má smysl AES-NI instrukce? Plánuji tam mít určitě minimálně kus šifrovaný.
III) ad d) někdo zkušenosti se ZFS a paměťovou náročností? Myslel jsem, že 8GB bude stačit bohatě, ale nerad bych se mýlil. Kompromis by byl zatím oželet dualchannel a dát 1x 8GB modul a v případě nedostatku dokoupit druhý...
IV) ad g) na co dát OS? Boot z toho pole asi nechci, aby to bylo nezávislé. Takže můžu tam dát USB flashku, malé SSD, nebo mám nějaké starší serverové disky (kolem 250GB), ale to zabere do budoucnosti 1 z 6 drahocených SATA portů :-) U flashky, aby člověk řešil opotřebení, to samé u SSD, i když tam už to není tak kritické. Má smysl dávat OS taky na mirror (mám ty 250GB disky 2)?
V) ad b) + 2) Uvažuji o kompresi na tom ZFS, takže výkonu bude asi potřeba dost. Zase nechci, aby to bylo jak příruční kamna...

Má někdo nějaké nápady, připomínky, názory? Komentujte kterýkoliv z bodů. Děkuji :-)
SOLCtech
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) Obrázek [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
Uživatelský avatar
Slavek_xxx
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 8054
Registrován: pát srp 20, 2010 8:25 am
Bydliště: Nové Hrady

Re: O počítačích a věcech okolo...

Příspěvek od Slavek_xxx »

HonzaCZ> ty ses hracicka :845: Asi uvazujes spravne, ackoliv pro beznyho uzivatele by to bylo jako jit s kanonem na vrabce. Takovej server by stacil i maly firme jako zaklad pro celou virtualizovanou infrastrukturu ::-DDD: Co se tyce OSu, rozhodujici je, jestli budes nejak zalohovat konfiguraci nebo lejt celej disk nekam mimo (treba nekam do cloudu). Pak je RAID zbytecnej a klidne bych pouzil SSD disk.
Jak moc kriticky data na tom budou a jak casto se budou updatovat a zalohovat? Mas na tom neco nasmlouvanyho, nejaky zakaznicky aplikace? Co kdyz to cely (nedejboze) shori - coz je velice pravdepodobny, kdyz ten server schovas nekam do skrine pod hadry - nekecam, fakt jsem to uz videl ::-DDD:
Impreza 2.0 5MT, MY03 + LPG
Uživatelský avatar
HonzaCZ
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 21883
Registrován: pát črc 31, 2009 12:00 am
Bydliště: Praha

Re: O počítačích a věcech okolo...

Příspěvek od HonzaCZ »

Slavek: Jo, já nejsem běžnej uživatel :-D Nebudu zastírat, že bych to radši trochu předimenzoval, než za rok plakat, že to je pomalý (jako s tím Atomem, k kterýho jsem zkoušel ZFS a dostal se na 10MB/s - bez šifrování, bez komprese, bez RAIDu). Jestli dám teď 10 nebo 15 asi není zas takový rozdíl, když bych za pár let musel zase řešit nedostatek výkonu. Ono mimochodem i to DS415+ je zařazený pro Small and Medium Business :-) Prostě nemám rád kompromisy :-)

Celej systém mi teď zabírá tak 5GB, takže to není problém denně někam celý dumpnout. A možná je to i lepší, protože v těch dumpech se dá držet historie a případně se vrátit v čase, což RAID jaksi nedává :-) Možná to vidím na nějaký levnější SSD, kolem 32 nebo 64GB, to by mohlo být fajn a ještě by se ho část mohla vyhradit pro ZFS cache ::-DD:

Zákaznický aplikace ne. To bych fakt nehonil doma, ale minimálně VPS nebo managed server. Ale data na tom budou důležitá a to životně. Moje data :-) Ve skříni pod hadrama to určitě nebude :-)
SOLCtech
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) Obrázek [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
Uživatelský avatar
mamut
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 1905
Registrován: pon črc 27, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Lukáš
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: O počítačích a věcech okolo...

Příspěvek od mamut »

Jo, Honza nedělá kompromisy a jediné přípustné řešení je pro něj to nejlepší ::-DD:
Zatímco Honza je svůj vlastní "inovátor", já mám nároky o něco nižší a jsem jeho "recyklátor" :D
jediné světlo mého života, je světlo v ledničce

Subaru Impreza GT (1999) Obrázek
Fiat Ducato 3.0 CNG (2010) Obrázek
Uživatelský avatar
HonzaCZ
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 21883
Registrován: pát črc 31, 2009 12:00 am
Bydliště: Praha

Re: O počítačích a věcech okolo...

Příspěvek od HonzaCZ »

Takže můžu do budoucna počítat s tím, že si ode mě koupíš sadu 4x 3TB do RAID6? ::-DD:
SOLCtech
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) Obrázek [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
Uživatelský avatar
mamut
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 1905
Registrován: pon črc 27, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Lukáš
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: O počítačích a věcech okolo...

Příspěvek od mamut »

HonzaCZ píše:Takže můžu do budoucna počítat s tím, že si ode mě koupíš sadu 4x 3TB do RAID6?
No jasně, včetně serveru :)
jediné světlo mého života, je světlo v ledničce

Subaru Impreza GT (1999) Obrázek
Fiat Ducato 3.0 CNG (2010) Obrázek
Uživatelský avatar
mnov
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 7813
Registrován: ned lis 24, 2013 6:54 pm
Jméno a příjmení: Marek Novák
Bydliště: Praha

Re: O počítačích a věcech okolo...

Příspěvek od mnov »

HonzaCZ píše: Jo, já nejsem běžnej uživatel :-D Nebudu zastírat, že bych to radši trochu předimenzoval
To tedy nejsi. :-) Já mám jako domácí server Raspberry Pi. Jedno doma, druhé na chalupě a mezi tím reverzní SSH tunnel, protože na chalupě jsem za NATem.
Jako úložiště dat používám obyčejný NAS s jedním diskem a občas to zazálohuji na PC.
To co plánuješ mi přijde na domácí použití zbytečné. Jen co to sežere energie.

PS: je pravda, že předimenzované to moc nemám. Tady je graf z chalupy:
Obrázek
Ale funguje to a příkon 3 W. :-)
Forester 2004 2.0 MT LPG
Impreza 2004 2.0 AT
Uživatelský avatar
Nemmo
Vášnivý uživatel
Vášnivý uživatel
Příspěvky: 796
Registrován: pon lis 10, 2014 2:32 pm
Jméno a příjmení: Daniel Stehnej
Bydliště: Praha

Re: O počítačích a věcech okolo...

Příspěvek od Nemmo »

....obávám se, že tento rozhovor již nadále nemohu sledovat..... :670: .....teda rozumím některým slovesům, spojkám ...a to je asi tak všechno :655: ::-DD:
Uživatelský avatar
Kolben
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 5404
Registrován: pon bře 26, 2012 2:06 pm
Jméno a příjmení: Honza
Bydliště: Holýšov

Re: O počítačích a věcech okolo...

Příspěvek od Kolben »

Ja mám nasy dva od synology (209, 214play) a na to domácí využití to stačí úplně v pohode.

Odesláno z mého SM-N915FY
Outback 2.5i Sport Lineartronic 2017
Outback H6
Slepice ´18
---
Subaru Justy 1.2 4WD (MY95)
Forester XT Sport 2017 (MY18)
WRX STI Sport 2016
Forester XT 2014 - Executive
Legacy Combi 2.0D Sport - 2012
https://www.spritmonitor.de/de/user/kolbic.html
Uživatelský avatar
VDC
Předseda klubu
Předseda klubu
Příspěvky: 48960
Registrován: ned črc 26, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Tomáš Vlasák
Bydliště: Srázná 477/16a, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: O počítačích a věcech okolo...

Příspěvek od VDC »

Nemmo taky do toho nekecám, protože latinsky neumím. Ale vím, kde se otočíš s osmimetrovým žebříkem.. :D

Odesláno z mého EVOLVEO StrongPhone Q4 pomocí Tapatalk
http://monstersubaru.eu
https://www.instagram.com/vdc.monstersubaru/
Subaru Outback 3,0 H6 '01
Toyota Previa 4WD 2.4 ´97
Uživatelský avatar
mnov
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 7813
Registrován: ned lis 24, 2013 6:54 pm
Jméno a příjmení: Marek Novák
Bydliště: Praha

Re: O počítačích a věcech okolo...

Příspěvek od mnov »

Prostě asi platí to přísloví "Jaký pán, takový pes". :-)
Koukněte na moje a Honzovo auto a pak na ten požadavek na server. :-)
Forester 2004 2.0 MT LPG
Impreza 2004 2.0 AT
alman
Zkušený uživatel
Zkušený uživatel
Příspěvky: 336
Registrován: stř bře 09, 2011 8:51 pm
Jméno a příjmení: Ales Novák
Bydliště: u Kladna

Re: O počítačích a věcech okolo...

Příspěvek od alman »

HonzaCZ: Ty používáš ZFS? Pěkné. Další level je DTrace. Najdi si na Google "zfs ram corruption", pak asi budeš chtít ECC paměti. No a ty zas vyžadují Xeon CPU klasse. Nebo to aspoň tak bývalo. Anebo AMD, tam i některé desktop CPU podporovaly ECC.
Subaru Outback 2.5i MY16
spotreby.cz
Uživatelský avatar
mnov
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 7813
Registrován: ned lis 24, 2013 6:54 pm
Jméno a příjmení: Marek Novák
Bydliště: Praha

Re: O počítačích a věcech okolo...

Příspěvek od mnov »

ECC paměti a Xeon na doma to je opravdu luxus. Používáme to v práci, tak vím co to stojí.
Forester 2004 2.0 MT LPG
Impreza 2004 2.0 AT
Uživatelský avatar
mamut
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 1905
Registrován: pon črc 27, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Lukáš
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: O počítačích a věcech okolo...

Příspěvek od mamut »

mnov píše: To co plánuješ mi přijde na domácí použití zbytečné. Jen co to sežere energie.
No já myslim, že to je pro Honzu jedno z méně podstatných kritérií...

Já to doma tak nemám moc na úsporu... Moje bedýnka na blikající krabičky má příkon nějakých 120W :666:
Naposledy upravil(a) mamut dne úte bře 17, 2015 8:31 pm, celkem upraveno 1 x.
jediné světlo mého života, je světlo v ledničce

Subaru Impreza GT (1999) Obrázek
Fiat Ducato 3.0 CNG (2010) Obrázek
Uživatelský avatar
HonzaCZ
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 21883
Registrován: pát črc 31, 2009 12:00 am
Bydliště: Praha

Re: O počítačích a věcech okolo...

Příspěvek od HonzaCZ »

mnov: Rozuměj, že já mám kvantum dat, který jsou unikátní, který jsem nějakým způsobem vytvořil a jsou absolutně nenahraditelné. A to nemyslím to, co má každý, totiž svoje fotky, videa. Ale něco, za čím jsem strávil tisíce hodin. Proto když už mám stavět nějaké úložiště, tak chci, aby to za něco stálo. Za celý dosavadní život mi neodešel jediný pevný disk, což statisticky znamená, že už brzy nějaký odejít musí :-) No jinak jsem se rozhodl téměř jistě pro RAID6, resp. v podání ZFS to je RAIDZ2... ještě řeším, zda ze 4 nebo 5 disků :-)
SOLCtech
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) Obrázek [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
Odpovědět

Zpět na „Spotřební elektronika, počítače, IT“