Internetové prohlížeče, co, jak, proč máme rádi a neradi

[quickly]

Malé info k prohlížečům na Winsech

[HonzaCZ]

Je to dost trapný. Asi jako by Evropská komise nařídila nějaký automobilce, že má k autu dodávat interiéry i ostatních automobilek...

[RunningRunner]

Je to dost trapný. Asi jako by Evropská komise nařídila nějaký automobilce, že má k autu dodávat interiéry i ostatních automobilek...

Já tohle sleduju už dlouho, EK bojuje s MS už dlouho a docela by mne zajímalo, kdy se MS rozhodne, že to a to a to prostě v EU prodávat nebude (i když ono to tak jednoduchý není). Ale faktem je, že doposavad MS pořád jen stahoval ocas. Nejzajímavější na tom je, že Apple taky defaultně instaluje Safari a výběr nedává a to Opeře a EK nevadí ...

[HonzaCZ]

RR: Já to taly sleduju téměř od začátku medializace. Je to prostě absurdní. Jestli to slovo má nějaký význam, tak tohle to výtečně vystihuje. Proč by měli tímto způsobem regulovat soukromou firmu? Navíc americkou??? Kde to pak jsme? "Naštěstí" se MS ještě nerozhodl evropskej trh opustit, ale zajímalo by mě poměr tržeb z Evropy a pokut EK za posledních pár let.

Když to zase přirovnám třeba k automobilce - chtěl bych vidět, jak by se tvářil třeba Ford, kdyby musel v Evropě ke každýmu autu dát na výběr značku pneumatik na něm osazených.

Kdyby se MS rozhodl evropskej trh opustit, tak si myslím, že by to jenom zvýšilo sw pirátství a s EK by to stejně nehlo.

[VDC]

No mě tohle těší. Nesrovnával bych to s jednotlivýma autama, ale snese to srovnání s jednotlivými dealery, kterým automobilky nařizovaly prodávat jen jednu značku aut. A nyní, když dealer chce, může prodávat vedle sebe kolik značek chce.
A nebo to vlastně můžem srovnávat s autama, je to stejný, jako když je v nabídce auto jen s jedním druhem motoru.
Jsou značky jako Rolls-Royce, kde je jeden motor 6,75 litru a jeho výkonové parametry jsou "dostatečné" to je paralela Apple/ Safari. Když už si někdo pořídí Apple, je rád, že v něm má Safari a nehledá náhrady.
No a pak jsou zde ti ostatní, kteří musí nabízet motorů více, aby si lidi mohli vybrat, co jim nejvíc vyhovuje. Protože když jim cpou defaultně motor 1,2 HTP, tak se to prostě nesetkává s pochopením... V linuxu je taky v podstatě výhradním prohlížečem Firefox a uživatelé si na to nestěžujou, protože když se rozhodnou používat linux, zároveň s tím dostávají FF. Ale byla to jejich volba.
Já jsem typickým uživatelem widlí, jen z čirý lenosti. Jedině z nedostatku času víc si hrát se systémem používám xp. A taky z toho důvodu, že když na něco potřebuju soft, tak vždycky nějakej najdu. Jinak už bych dávno používal linux. Ale žádnou vášeň k widlím nechovám a mohu li používat alespoň mě příjemnější produkty třetích stran, jsem za to rád. Z vestavěných věcí nepoužívám ani IE, ani window media player nepoužívám Office ani Utlouk, za všechny existují náhrady zdarma, který mi vyhovujou víc.

[HonzaCZ]

VDC: Ty ale nechápeš podstatný rozdíl, že ty motory si ty fabriky dělaj sami, ale na Windows budou parazitovat cizí. A to, že FF a Opera jsou zadarmo, neznamená, že to nejsou ziskové organizace. Nevím, kolik let dozadu byl zisk společnosti, která se stará o FF cca 50 000 000 $ (za rok).

Když jsi začal s těma motorama. Je to jak kdyby tomu RollsRoyce nařídili, že když má teda jenom jeden svůj motor, tak musí nabízet ještě 2.0TDi od VW a 3.6 od Subaru a 4.2 Audi/VW...atd atd...

Ano s tím Linuxem je to přesně jak píšeš... Až budeš mít čas se v tom neustále hrabat a zjišťovat proč něco nefunguje, tak si ho nainstaluj ::-DD:

Všichni akorát halekaj a nadávaj na MS a pak ho stejně maj doma nainstalovanej. A ty co halekaj nejvíc ho maj na černo (tím nemyslím samozřejmě tebe).

A s tím Applem? To, že Safari je dostatečné je čistě subjektivní názor, dělali nějaké testy, které to dokazují? Proč MacOS nemá/nebude mít Ballot screen? Kdyť je to v podstatě FreeBSD, na to se dá FF a Opera nahrát taky...

Nemá cenu o tom víst diskuzi, je to stejný jako diskuse předešlá (IE vs FF vs Opera....). Každej si bude stát za tím svým názorem. Podle mě ale EK jednoznačně strká nos tam, kam nemá. Chtěl bych vidět tvůj názor, VDC, kdyby si ty podnikal v USA a EK ti nařídila takovouhle chujovinu...

[shore]

mne by sa skor pacilo, keby si clovek mohol menit trebars ten motor v aute tak jak sa mu zachce (presne ako si menist prehliadace, utilitky atd) a nie tam mat furt nieco co je predpisne a este ti to budu za prachy furt kazde dva roky kontrolovat a jebat ta ako male decko :fuckoff: ..ked uz je rec o USA, tam dostanes technicak i na vanu s volantom :drive: :690: ...

[VDC]

Honzo připouštím, že v mnohém to moje srovnání kulhá. :845:
Nechci vést plamennou diskusi, beru to s nadhledem. :826:
Nicméně.
Já jako zákazník jsem si zaplatil windows xp a chtěl bych za své peníze, aby v nich nebyly takový věci jako IE, WMP. Pro mě to není žádnej bonus, ale vopruz, protože to nejde normálně odinstalovat a zabírá mi to místo na disku. Takže vítám, že čistá instalace nebude zasviněná produktem, kterej nechci. :845:

[HonzaCZ]

Nojo no, to je holt problém, protože oba produkty (součásti, chceš-li) nebo jejich knihovny/rozhraní se používaj všude možně ve windows. A tím, kdybys odinstaloval IE nebo WMP (to co vidíš) bys moc místa neušetřil, protože by se odinstalovalo jenom uživatelské rozhraní a to zas tolik nezabírá. Prostě je to tak postavené. V autě taky máš jenom jedny snímače ABS a ty využívá přes jednotku ABS i ESP/VDC - stabilizace a/nebo ASR/TCS - trakční kontrola. A když si koupíš auto bez stabilizace, stejně tam ty snímače budou, kvůli ABS, který má dneska každý běžný auto. Stejně tak ve Windows bez IE a WMP budou jejich knihovny, protože je systém využívá a je na nich závislý.

Já taky nerad vedu, jak výstižně píšeš, plamennou diskusi Mám rád diskusi na úrovni, s čímž se tady setkávám velice často, takže mi na konec nezbyde než utřít slzu a prohlásit, že lidičky z tohohle klubu jsou prostě super :blabla: Takže děkuji :diky: Subaru, že nás dalo dohromady :blabla: Už si nechám ty sentimentální kecy, abych nebyl za slečinku ::-DDD: :783:

[RunningRunner]

Já jako zákazník jsem si zaplatil windows xp a chtěl bych za své peníze, aby v nich nebyly takový věci jako IE, WMP.

Pokud vím, tak MS musel kvůli EK nabízet tuším že už WinXP bez MediaPlayeru (to že se to normálně nenabízelo neřešte, ta verze prostě byla) ...

[hetzer]

HonzaCZ: tady vubec nejde o nejake "parazitovani". jak chces parazitovat na necem co je "zadarmo"? jestlize MS tvrdi ze IE je zdarma tak o nic neprichazeji, ba prave naopak. tada proste doslo k tomu ze z historickych duvodu ma MS dominantni postaveni na trhu a debata je jen o tom jak dalece ho zneuziva. bo by to mohlo dojit jednou tak daleko ze zdna jiny software nez od MS nebude pro bezne pouziti ve Win vubec existovat. vsechno bude dodavat MS "zdarma" akorat ze Win budou stat 10x tolik ::-DD:

[HonzaCZ]

hetzer: Ale když ti ten sw nevyhovuje, tak ti ho nikdo nenutí Naopak, teď mně bude otravovat nějakej výber prohlížeče po instalaci. Mě ostatní prohlížeče teď momentálně nezajímaj. Je to akorát nástroj, aby se "napapaly" i ostatní společnosti, poskytující prohlížeče. Protože jim vadí, že normální člověk si nainstaluje win a používá ie, protože tam prostě je

A řekni mi, jak by mohl přestat existovat jiny software než od MS? Jako chceš zlikvidovat miliony vývojařů na světě? Srovnej si to s Applem, ten nemá svůj program na každou blbost? Za chvíli budou žalovat ms, že obsahuje solitaire ::-DD:

A není to parazitování na něčem zadarmo, ani "zadarmo". Jak jsem psal, zisk Mozilla Foundation za některý předešlý rok (tuším 2006 nebo tak nějak) byl 50 000 000$. To, že uživatel nic neplatí, to neznamená, že to neni byznys. Prostě zvýhodňujou jeden byznys na úkor druhého. Win je placenej produkt, soukromé společnosti a ta si tam může dávat, co chce. Co je na tom pořád tak k nepochopení? Ano maj dominantní postavení na trhu, ale kdo za to může? Nikdo do teď nebyl schopnej udělat konkurenční os? Jak je tu dlouho Linux a do teď se nedá rozumně používat (na pracovní stanici), pokud nejsi masochista nebo nemáš něco jinýho na práci. Ano, na brouzdání po internetu asi stačí, dokud nepotřebuješ používat web, pro kterej je nutnej doplněk neexistující pro Linux. O MacOS raději nemluvě, tam zase platíš za každej minoritní upgrade, nic nesmíš, a ještě to honíš na super-drahym HW, teda pokud si to nenainstaluješ na běžný "neapplebílý" písíčko.

Kdybys udělal nějakej úspěšnej produkt, kterej by používalo 95% (nebo kolik) světa, tak by sis do toho určitě velice rád nechal kecat od nějaký EK, která ani nepůsobí na území, kde podnikáš a poslušně platil milionky. ::-DD:

EDIT: MS tvrdí, že IE je zdarma? Je prostě součástí OS, abys mohl prohlížet web. Stejně jako součástí auta jsou zrcátka, abys viděl dozadu. Čím bysis stáhnul FF, kdyby tam nebyl IE? Třeba přes INTEGROVANÝHO textovýho ftp.exe klienta? A co když EK zažaluje MS, že tam má ftp.exe a kazí tak kšeft jiným firmám, které se zabývají vývojem FTP klientů? Ne já vim, stáhnul bysis ho na jinym počítači a přenesl přes flashku/CD/DVD...

NO OFFENSE, ale prostě celej zátah na MS a podobný je prostě jen tahání prachů do svý kasy...

[shore]

Srovnej si to s Applem, ten nemá svůj program na každou blbost? Za chvíli budou žalovat ms, že obsahuje solitaire ::-DD:

O MacOS raději nemluvě, tam zase platíš za každej minoritní upgrade, nic nesmíš, a ještě to honíš na super-drahym HW, teda pokud si to nenainstaluješ na běžný "neapplebílý" písíčko.

apple je genialny, ma vsetko to co potrebujes k praci rovnako ako MS, je stabilny, x-krat rychlejsi, prehladnejsi, jednoducho je100x lepsi ako nejaky MS, neexistuju registre, aplikacie sa spustaju nezavisle, kazda z nich je samostatny modul..nepotrebujes riesit defragmentaciu, preto osx to ma automaticky v sebe, nepotrebujes antivir ani antispyware atd atd..instalacia programov trva zlomok casu oproti WIN, prenos dat detto..vracat sa spat k MS, to radsej :sibenice:

hmm o akom minoritnom upgrade hovoris Honza? prechod z laopardu na snow leopard stoji 29 USD, o mi nepride palba ako za kazdu verziu WIN, update si zdarma a nastasite vychadzaju v packagoch a nie ako MS, kazdu zaplatku osobitne..super drahy HW? hm ako sa to vezme, problem nie je v cene applu, ale v politike, ktoru robia dovozcovia do EU..v lete som kupoval macbook pro za 1199 USD, samozrejme v EU stoji 1199 EUR, atd..na iMac nedam dopusitit..je to o tom istom ako vlastnit subaru..banzai subaru i apple

[HonzaCZ]

shore, takový upgrade jsou u MS jako Service Packy zdarma, rychlost je dosti sporná, to záleží na HW, chybí vám plná 64bit podpora, defragmentace není automatická, ale není potřeba z hlediska filesystému... Dovozová politika? Tak proč EK nežaluje Apple za znevýhodnění evropského trhu?

O MacOS se nemůžu dohadovat, do toho tolik nevidim
Každopádně... I'm a right clicka

[shore]

Každopádně... I'm a right clicka

:657: :supeer:

jedina vec co ma fakt stve je ta dovozova politika :fuckoff:..co sa tyka upgradov aj u apple su zdarma, tych 29 usd na prechod na snow leoparda je ako ist z xp na vistu alebo z vistyna WIN 7