Jak funguje 4x4 u Subaru

[Makovica]

Jemny fwd bias tam je, ale spojka isto cvici stale, aj proaktivne.

[HonzaCZ]

Tak to sem taky zvedavej, jestli z obd pujde vycist jak ten solenoid pracuje. To bych mohl taky zkusit.
Pocitove po 5k km ve Fezovi bych domele chovani, ze by to tu spojku v zatacce na asfaltu bez prokluzu sviralo a pomahalo to davat aspon tech 50:50 dozadu, vyloucil. Specialne v zatacce je to hodne citit ze to velky auto jde po predku porad ven, a rozhodne neni citit nejaka zmena v systemu, to si dovolim po 3 letech v STI rict, ze to bych v zadku a v rukach cejtil.

Tak přes OBD protokol to nejde, ale do OBD konektoru je vyvedená high speed CAN a ta appka si dokáže nastavit ELM327 adaptér na vhodnej režim, kdy poslouchá na sběrnici a appka pak ví, co a kde za data tam běhá. Ty pak prezentuje.

Tím 50:50 myslíš co? 50:50 má jenom otevřenej symetrickej diferák (pokud zanedbáme různý parazitní momenty, setrvačnost, tření atd.). Se systémem bez diffu se spojkou dokážeš udělat stav přibližující se 50:50 jenom v ideálním a dost hraničním případě, protože rozdělení momentu se neustále mění. A tím nemyslím, že se mění tlak na spojce, ale mění se to podle okolností, i kdyby spojka byla napevno.

[strider]

Tak přes OBD protokol to nejde, ale do OBD konektoru je vyvedená high speed CAN a ta appka si dokáže nastavit ELM327 adaptér na vhodnej režim, kdy poslouchá na sběrnici a appka pak ví, co a kde za data tam běhá. Ty pak prezentuje.

Tím 50:50 myslíš co? 50:50 má jenom otevřenej symetrickej diferák (pokud zanedbáme různý parazitní momenty, setrvačnost, tření atd.). Se systémem bez diffu se spojkou dokážeš udělat stav přibližující se 50:50 jenom v ideálním a dost hraničním případě, protože rozdělení momentu se neustále mění. A tím nemyslím, že se mění tlak na spojce, ale mění se to podle okolností, i kdyby spojka byla napevno.

aaha, takze to neni tak easy, ok zkusim jestli to ta torque lite umi a jestli to naklikam dam pak vedet.

+tim myslim co nejvetsi sevreni te spojky, cimz by se v zatacce co nejvetsi sila dostala z predku pryc dozadu. Bavime se porad o povrchu a situaci bez prokluzu. To s hranicnim pomerem chapu

[podvlada]

Torque lite to s velkou pravděpodobností nebude umět, protože to myslím neumí použít ten ELM327 jako pass-through a vykomunikovat si přes CAN specificky co chce.
Mimochodem, starší (třeba moje) Subaru ani nemaj v OBD vyvedenej CAN.
Takže 1) je potřeba, aby v OBD byla CAN vyvedená, 2) použít ELM327 adaptér kterej umí pass-through, 3) použít aplikaci, která to umí využít (což by ta ActiveOBD umět měla, prej to dělal někdo hlavně specificky pro Subaru, pokud vše chápu dobře).
Snad nemystifikuju a Honza potvrdí

[quickly]

ActiveOBD pracuje korektně myslím jen s klony ve verzi 1.52

[outback]

Tak bohužel mi to nefunguje. Ta aplikace se s ELM modulem vůbec nespojí, přitom s TorquePro ten modul funguje bezvadně. Otázka je, co koupit za modul - stejně potřebuju druhej, ale jakej přesně?

[HonzaCZ]

aaha, takze to neni tak easy, ok zkusim jestli to ta torque lite umi a jestli to naklikam dam pak vedet.

Torque to neumí (možná by šel přes custom PIDy) a lite už vůbec ne. Jestli se teda něco nezměnilo v dost nedávný době.

+tim myslim co nejvetsi sevreni te spojky, cimz by se v zatacce co nejvetsi sila dostala z predku pryc dozadu. Bavime se porad o povrchu a situaci bez prokluzu. To s hranicnim pomerem chapu

Ale co největší sevření neznamená 50:50. Obvyklá chyba. Pokud se spojka sevře, tak do určitý limitní situace je to jako by tam spojka nebyla a bylo to napevno. A přesně v týhle situaci nenastává rozdělení momentu 50:50. Je to nesmysl. V takový chvíli se moment dělí přesně podle toho, kde je spotřebováván. Takže když auto zabere, zadek se zatíží, předek se odlehčí, tak moment by šel víc dozadu, klidně víc než 50 % i v případě spojky. Když naopak bude brzdit motorem, tak víc brzdnýho momentu půjde z přední nápravy. To se stále bavíme o pevném spojení, tedy v jistý situaci i případ spojky. Pokud spojka nebude pod plným tlakem, tak do toho vnášíš ještě další proměnnou a už vůbec se nedá jednoduše říct, kolik momentu kam poputuje. A jestli někdo říká, že jo, tak to jsou jenom marketingový plky.

Když chceš dělat 50:50, musí tam bejt diferenciál. Jinak to nejde. Nebo bys musel nějak zajistit, abys na obou výstupech odebíral stejnej moment a to nezajistíš.

[HonzaCZ]

Torque lite to s velkou pravděpodobností nebude umět, protože to myslím neumí použít ten ELM327 jako pass-through a vykomunikovat si přes CAN specificky co chce.
Mimochodem, starší (třeba moje) Subaru ani nemaj v OBD vyvedenej CAN.
Takže 1) je potřeba, aby v OBD byla CAN vyvedená, 2) použít ELM327 adaptér kterej umí pass-through, 3) použít aplikaci, která to umí využít (což by ta ActiveOBD umět měla, prej to dělal někdo hlavně specificky pro Subaru, pokud vše chápu dobře).
Snad nemystifikuju a Honza potvrdí

Jak přesně je to s tou konfigurací ELM327 nevím. Neplést s passthrough, který se používá pro možnost komunikovat přes SSM2 po K-line. Podle mě stačí zvolit správnej protokol (ISO15765, 500 kbps, 11 bit addressing), vypnout filtr, resp. zapnout monitorovací režim. A pak tam tečou všechny zprávy ze sběrnice. Standardně je ELM nastavenej, aby přijímal zprávy jenom, který jsou určený pro něj, takže nějaký to msg id 0x7E0. To přesnastavení spočívá v tom, že přijímá všechno.

Jinak to, že MY2004 BP nemá vyvedený high speed CAN do konektoru mě teda dost překvapilo, když pozdější BL/BP to mají.

[HonzaCZ]

Tak bohužel mi to nefunguje. Ta aplikace se s ELM modulem vůbec nespojí, přitom s TorquePro ten modul funguje bezvadně. Otázka je, co koupit za modul - stejně potřebuju druhej, ale jakej přesně?

Asi ideálně konzultovat s dokumentací aplikace, případně s autorem, co přesně potřebuje. Když ti řeknu, že mám modrý malý s BT, tak to je stejně k ničemu, protože ve stejným obalu bude od tý doby 10 různých HW a 20 různých SW.

[podvlada]

Honzo díky za upřesnění
A s "konkrétním" adaptérem to taky nemusí bejt jistota, kdo ví, co číňan pošle za půl roku...

[HonzaCZ]

Jj, leda jít cestou nějakýho zařízení se zaručenýma vlastnostma. Pár jich taky je, ale jsou řádově dražší.

[podvlada]

Třeba co si vyrobíš sám?

[HonzaCZ]

No, tak to třeba taky, ale jsou ELM327 kompatibilní adaptéry, který se vyráběj stále stejný a je jasný, co si člověk kupuje. Většinou jsou odkazovaný u různých softwarů jako ty spolehlivý a testovaný.

[outback]

Něco jsem objednal, uvidíme až to dojde.

[podvlada]

Nechci duplikovat obsah, tak sem dám jen odkaz na video vedle, o Forester Wilderness 2022 ve sněhu
viewtopic.php?p=559221#p559221