Re: Novostavba - rady, tipy, informace
Napsal: čtv led 11, 2018 6:17 am
No mě to nešlo do hlavy právě
Fórum zájmového sdružení příznivců automobilů značky SUBARU
https://subarufanclub.cz/forum/
Je to sice kapku mimo téma, ale při výpadku elektřiny na větší části území na více než týden je průser. A to průser takový, že to komín nezachrání, bavíme-li se o městě nad 1000 obyvatel. Řešit snížení tepelné pohody v situaci, kdy celému městu neteče voda a neodtéká hajzl, krám je zavřenej a potraviny a pitnou vodu přiváží armáda je legrační. Odhady uvádějí, že v případě déletrvajícího blackoutu dojde k prvním případům násilí a rabování do týdne. Ty máš postaveno na konci světa a kolem tebe nikde nic, vodu máš pravděpodobně ze studny (ruční pumpa je možná taky k dispozici, nebo záložní zdroj pro čerpadlo) a odpad bude na elektřině taky nezávislý...pak je fajn zamyslet se na nezávislosti na elektřině i v případě tepla. Z podstaty věci to ale tak nemá většina a postavit si v satelitu u Prahy s tím, že mám krbovky, takže mě týdenní blackout nerozhází (jak se tu v náznacích objevuje), je dosti iluzorní. Bavíme-li se o reálnějším scénáři, že elektřina vypadne na pár dnů, u domu s velmi malou tepelnou ztrátou a elektrickým vytápěním to může řešit elektrocentrála, což bude řešení s pořizovací cenou podstatně nižší než topeniště na tuhá paliva vč. komínu a zachová zároveň funkci ledničky a mrazáku, případě dalších spotřebičů s nicotným příkonem. Že může mít elektrocentrála mnohem širší využití než při apokalypse, zatímco krbovky v pasivním domě spíš ne, je snad taky jasné. Neuvádím to jako nejvhodnější řešení pro všechny, ale zatvrzelé opakování, že dům musí mít komín, jinak vypadne elektřina a my tam zmrzneme...toho už jsem si vyslechl dostDoro píše:Bez el. je věčina národa fprd.... Zlatá to dědina a ty naše zapadákovy. Půl roku bez el.? No a co, přežijem i tak, ale že bych f tom viděl nějaké snížení konfortu bydlení, se mi moc nezdá. Pasiv je pak zcela závislý na el., pokud s tím projektant neuvažoval, to je to pak fprd... celé.
Mám z PUR pěny přesně stejné pocity...a přiznávám, jsou to jenom pocity, praktickou zkušenost nemám a "na papíře" vypadá pěna dobře. Přesto jsem o ní ani na chvilku neuvažoval.VDC píše:Musím říct, že ačkoli se mi ta stříkaná PUR pěna líbí jako technologie, tak to co se vám kluci nelíbí na aplikaci do krovu celkem chápu. Trošku mě taky na tom odrazuje ta totální umělohmotnost. A nerozebiratelnost.
Ale vzduch je přeci úžasný izolant! Jen je potřeba zabránit jeho proudění. Většina izolací je v podstatě jen mřížka plná vzduchu, uvězněného bez možnosti proudit Švagr má v tom podkroví něco špatně - 40 cm vaty je ok, v tloušťce problém nebude a ve volbě izolantu taky ne. Nedostane se mu to tam střešními okny? Vnitřní zastínění jako by nebylo, musel by mít zastíněno zvnějšku.romull píše:Jen ještě taková malá poznámka, zkuste to vzít úplně jednoduše, takovým tím selským rozumem a zamyslete se nad tím, jak asi může izolovat něco co je plný vzduchu ...
To je imho dost odvážné tvrzení. Jistě, u stavby k bydlení nikdy nemůžeme čekat dosažení 100% hermetičnosti, to si asi nemyslí nikdo. Od toho máme blower door test a jeho vyhodnocovací kritéria. Mně se zdá, že tu někteří nechápou (ne, teď nemyslím Tebe), že smyslem difuzně uzavřeného systému je ochránit izolaci od vlhkosti, jejímž zdrojem je člověk a jeho aktivita. Pokud se tato vlhkost do izolace nedostane (popř. té konkrétní izolaci nevadí, protože v ní ke kondenzaci nedochází, např. EPS) a zvnějšku do ní nezatéká, má izolace své deklarované parametry (pokud výrobce nekecá, ale od toho máme atesty, kterým můžeme a nemusíme věřit). Pokud se tato vlhkost do izolace dostane, pak v ní v zimním období kondenzuje. Pokud stíhá vysychat (odvětrávat se směrem z domu ven), izolace má vlivem kondenzované vlhkosti zhoršené parametry, ale dům funguje. Pokud zkondenzovaná vlhkost dlouhodobě vysychat nestíhá, máme průser. Ať se nad tím zamýšlím, jak se nad tím zamýšlím, nikde nevidím důvod, proč by difuzně uzavřený systém neměl u novostavby fungovat lépe než difuzně otevřený a už vůbec ne, proč by neměl fungovat vůbec. Je však potřeba opustit předpoklad, že parozábrana nefunguje (ale ano, jen je potřeba nejen tam fláknout folii a slepit pruhy k sobě, ale také ošetřit detaily) a připustit, že existují i jiné difuzně uzavřené stavby, než je sendvič z trámků, vaty a OSB.Doro píše:V závěru pochopíte, že dif. uzavřený systém nemá budoucnost (a to žádnou!). Pokud chcete zdravě bydlet - on sám v sobě v podstatě nefunguje, bo i požadavky na stavbu jako takovou jsou ohledně těsnosti nerealizovatelné.
Tapan: tak s pružností je na tom měkká PUR pěna výborně a kdyby se prvky krovu rozlezly v metrovém poli třeba o 2 cm, tak je jí to jedno, bude chodit na rozdíl od ostatních izolantů s ním. U té vaty tam vznikne mezera, ale tohle už jsem popisoval v dřívějších příspěvcích. Ani teplota do 80°C jí nevadí a ani tvrdá PUR pěna jako pojistná parozábrana nevadí a tak fungující parozábrany prakticky ani nejsou......Tapan píše: romull: jak je na tom PUR pěna s pružností? Krov pracuje, vlhkost taky není celý rok konstantní, nemáš obavu z "utrhnutí" pěny od krokve v případě drobných rozměrových změn? A horko jí nevadí? Pod taškami umí být pěkně horko, zvlášť při dnešní oblibě černé střešní krytiny. Výhody neslehání v šikmých a svislých konstrukcí pěně (oproti měkkým variantám vaty nebo foukané vatě) rozhodně neupírám, to je zkrátka fakt. Nicméně tvrdá PUR pěna jako jediná parozábrana...ne, tohle (uznávám, že zřejmě převážně pocitově) akceptovat nemůžu
Mám z PUR pěny přesně stejné pocity...a přiznávám, jsou to jenom pocity, praktickou zkušenost nemám …
Slavek_xxx: nic si z toho nedělej, ono kdyby jsi toho tam dostal 2x tolik, tak by na tebe to teplo taky dosáhlo, jen o trošku pozdějc . Zrovna ty jsi byl zralý na aplikaci PUR pěny a věřím že tvých zkušenostech s teplem by tě přesvědčila. Ani tvrdá PURka by to být nemusela a v 16 cm by to zvládli za 460,- Kč. Nakonec by jsi tam měl 20 za 575,- a byl by jsi spokojenýSlavek_xxx píše:Vase starosti na mou hlavu. Ja mam v podkrovi jen 16cm vaty, vic se neveslo, protoze by z podkrovi uz nic nezbylo (sto let starej barak, sedlova strecha a sirka jen 7m)... A jak byly predloni 6 tydnu ty hice, tak jsem v podkrovi travil hodne casu, protoze spodek nebyl hotovej a ja delam z domova a to bylo peklo, ktery nikomu nepreju. Dokonce jsem vzdycky vecer kropil strechu vodou, protoze jinak neslo ani spat, teplota venku nesla pod 20 stupnu a vevnitr pod 25... Jak jsem psal, testoval jsem ruzny PUR peny a krom te nejdrazsi me zadna nepresvedcila. …
Vcelku to tak lze chápat Tome, jen některé izolanty ten vzduch obsahují "volný", tzn. že jimi může prostupovat a umožňuje tak průchod teplu nebo chladu. Když to řeknu úplně blbě, tak přes vatu foukneš jak nic, přes polystyren by ti u tpho vypadli oči .a možná ještě něco...... U té střechy je zrovna tohle hodně znát a i když to bude provětrávaná tříplášťová konstrukce, tak to sálavé teplo vyzařované nahřátou krytinou je hrozný zmetek. Teplo ti v zimě neuteče nikam "do lesa", i když trošičku stejně ano, ale v létě je ten prostup tepla větší potíž než minimální únik v zimě...... a jak už jsem uváděl, izolovat je fajn tím co má dobré parametry a nemusíme tak mít ani příliš mohutné a těžké konstrukce ......a třeba v mrazáku by při jejím použití muselo být taky hodně vaty, byla by to šílená bedna a stejně by to bylo špatně.... Difúzně otevřených je i drtivá většina PUR pěn a je nutno i u nich aplikovat parozábranu. Oproti vatě jsou však prakticky nenasákavé a nemění svůj objem, to vata když už na to dojde vodu nasaje, slehne a i když potom i náhodou vyschne, tak svůj objem do toho původního už nikdy nezvětší a je na výměnu.VDC píše:Jinak k tomu vzduchu v izolacích. Na větších či menších vzduchových buňkách v izolačních materiálech je přece postaven celý jejich princip fungování. Možná v té PUR pěně ty bubliny nejsou plný vzduchu, tedy směsi plynů ve vzduchu obsažených, ale třeba jen CO2, ale principielně to jsou furt vzduchový bubliny, větší či menší.
Jestli to chápu blbě, tak jsem se ve škole špatně učil a vysvětlete mi to.
Systém nuceného větrání máš nebo nemáš?Levap píše:S větráním digestoře bych potřeboval poradit, protože se mi na trubce kondenzuje vlhkost a kape ni to na linku (trubka u stropu). Díky
Tak to navrhuji komín zrušit a instalovat odsavač s vnitřní cirkulací a větrat těmi okny. S vývodem přes střechu se toho moc dělat nedá a nepomůže ani ho izolovat, leda ho vyhřívat a to je blbost......Levap píše:Mám okna
já ji mám sice přes stěnu, ale pomohla mi zpětná klapka do potrubí a od té doby bez problému a bez průvanuLevap píše:S větráním digestoře bych potřeboval poradit, protože se mi na trubce kondenzuje vlhkost a kape ni to na linku (trubka u stropu). Díky