Stavění, budování, úpravy a různé kutilské počinky...

[puschpull]

Včera jsme začali topit. Barák byl až do víkendu vyhřátý na nějakých 21 stupňů (v obýváku) a tak ani termostat zatím nespínal. Přes léto to bylo jen cca 3,5 kg uhlí za den na ohřev teplé vody .... (Benekov C17).

[Tapan]

@martinant tvl...drží to dvě matky!

[clay]

Prosím o radu,
budeme na staré chalupě (200 a více let) zateplovat strop nad seknicí
konstrukce je odpovídající - od spodu
malba - omítka - rákos - prkna - trámy a na nich prkenný záklop
zateplení má přijít na ten prkenný záklop
KARDINÁLNÍ otázka je, zda na prkna pod čedičovou vatu dát parotěsnou folii
1) dám fólii a na ní se pak bude srážet ta trocha vlhka jdoucí přirozeně zespodu ze seknice - tedy zpětně bude vlhkem namáhán prkenný záklop
2) folii nedám a bude mi vlhko stoupat do čedičové vaty, která v nějaké síle navlhne a bude méně izolovat (předpokládám, že to bude cyklický průběh, občas více navlhne a jindy se vysuší)- avšak na prkenný záklop nebude trvale zatěžován vlhkem
A teď babo raď...nebo poradíte Vy?
Děkuji Michal

[sima]

Přispěji jen svou troškou zkušeností. Máme taky starou chalupu, víc jak sto let, to samé složení stropů.
Měl jsem to samé dilemá, je to už tak 8 let, naprosto ty samé dva otazníky co ty, logicky jo, kdo aspoň trošku přemýšlí, tak je musí mít, tj jasné.
Co jsem po první fázi přemýšlení sám od sebe zamítl, je dát folii. Pak jsem se teda ptal všch známých z oboru, samozřejmě první výkřiky byly jednoznačné- jedině folii, kvalitně jí dát. Pak po mých vlezlých a trapných dotazech všichni znejistěli...a že teda vlastně úplně neví, ale, že by to udělali hlavně pořádně, no ale co je to pořádně? Hlavně jsem si taky nedokázal představit, jak bych dokázal pořádně folii utěsnit vše naprosto dokonale, na takovém konstrukci stropů, to by bylo teda dílo a nejspíš i další destrukce a toho bordelu, kterého už i tak bylo dost a dost.
Taky jsem se ptal na to samé- přeci dám folii a vlhkost zadržená bude škodit nedokonalému, tedy dnes už nedokonalému vrstvení stropů, jeho složení. Tehdy v historii to udělali samozřejmě vše dobře, nic ničemu nevadilo "hůra" se větrala a nijak jinak obyvatelně nepoužívala.
Ano vata prý by měla vlhnout, pak zase ne...
Pak jsem se zeptal pár známých co mají staré chalupy a vyřešili to jako pak i já: normálně na "prasáka" položili vatu na prkenný záklop, mezi trámy, přímo na půdu. A všichni zatím žádný problém, žádné plísně, nic takového. Navíc žádná vlhkost ve vatě, ani nepozorovali sesednutí vaty, čemuž teda ale nešlo moc přikládat velkou váhu, protože nevím jak tohle kontrolovali, zjišťovali.
Pak jsem bral grátis, asi sto let starých tašek, ale stále kvalitních, na naší kůlnu, abych ji zachránil, podařilo se...co chci ale říct, že jsem jej bral od člověka, co bydlí tu kousek pod kopcem v jiné vsi, na celkem samotě uprostřed lesů, je to inženýr, strojní zaměření, posléze i stavebního, firmy se o něj praly, hlava to je, zkušený padesátník a on si tvl do prdele zvolil taky tu mou zamýšlenou cestu, vatu jen tak položil na prkenný záklop, to jsem teda už zpozorněl a byl to poslední hřebíček do oné mnou zamyšlené akce, vyřešení zateplení, aspoň nějakého teda fuknčního, konečně jsem měl jasno, jo udělám to, ať si říká každý co chce.
Ten chlap měl to samé složení stropů, taky starou chalupu a bydlel tam už dobrých 15 let, dodnes tam bydlí a vše je v pořádku.
Já teda zašel občas zkontrolovat vatu, co dělá, nechal jsem si takové kontrolní prostupy a co jsem viděl, tak byla vždy úplně stejná jako když jsem jí pokládal, plná, nesesedala, nevlhla. Zatím teda ne, je to už říkám, takových 8 let, samozřejmě nerozkryl jsem komplet novou podlahu na půdě, co jsme tam posléze udělali, ale i před ní to bylo pár let OK. To jsem to viděl zcela jasně ještě, bez oné podlahy.
A samozřejmě ruku do ohně za tohle řešení nedám, ale za co bych dal, moc toho dnes není Každý toho namele, každý má ve všem hned jasno, poučuje, aniž by bral v potaz vše, veškeré okolnosti, snad mě rozumíš, není to tak jednoduché, stará chalupa, ostatně a mimochodem, ty chalupy furt stojí, není vše tak černobílé jak se mnohým zdá.
Já si myslím, že tohle řešení ničemu neškodí a že mě to i přežije a hlavně, že je to ohledně zateplení funkční, určitě je krutě pomůže, než tam nemít zhola nic, já tam teda měl ony plevy, ty stále mám a považuji je osobně za dobré řešení, samozřejmě jsou lepší, ale opět to ale, za jakou cenu, jestli je to vůbec vhodné řešení, aby si pak člověk nelámal poslední vlasy, či vousy
Osobně bych volil opět onu prasáckou variantu a určitě bych si osobně nelajzl folii, zábranu. Zde ne, ale jak říkám, moje volba.
Teď nedávno jsem kontroloval vatu a vše v pořádku, to jsem i rozkryl pár nových desek z pochozí půdy, skrz jinou věc...zrovna se chystám na nějaké dokončení prostupů do stropu, mám tam dva větrací otvory, to je pravda, ale ty stejně nemají dle mě žádný vliv, jen ty prostupy pokryji dřevem, ať tam nejsou muchy a bordel, prach
Ještě pro představu: mám vatu položenou jen zhruba na půlce stropů chalupy, z toho jen tak třetinu vatou položený strop vytápím, zbytek jsou plevy. Ale to je stejně jedno, teplo, vlhkost se na srazu vytápěném a nevytápěném stropě, kde je položená vata naopak sráží o to víc.
Ten můj známý to má na celém baráku, kde bydlí celoročně celá rodina, celé je to vytápěné a taky mě říkal, co jsem si i já tehdy předem myslel a probádal, že hlavně nedávat folii, že tohleto zaizolování bez folie neublíží ničemu, oproti tomu folie, tj peklo, tu jo, může být, já bych se toho fakt obával a nešel do toho.
Proč jsem tam dával vůbec vatu? Protože jsme kupovali chalupu a střecha děravá, v oněch místech tam zatékalo hodně a tak jsem se jal vykopávat a vynášet staré plevy, taky fajn práce...možná i zbytečně, ono staré dobré plevy mají skvělé vlastnosti, nic jim nevadí, zase vyschnou, hutně dýchají, jsou prodyšné, taky izolují, nebylo dřív vše špatně vymyšleno, samozřejmě nová stavba, vše se řeší jinak a lépe.
I mě říkal můj už teď kámoš, pokrývač, horolezec, všeho schopný a znalý člověk, že by se na to vykašlal a ty plevy tam nechal, no jsem rád, že jsem je nechal aspoň ve zbylé části chalupy. Mě to holt takhle vyhovuje, když to teda shrnu, kdyby bylo třeba, klidně dám vatu po celé ploše, protože už teď tam kde topím, je částečně vata jen tak položená a vše zatím funguje a i kdyby ne, já tu do sta let nebudu...nicméně věřím, že i tohle je zbytečná obava, mohl bych zde spokojeně žít klidně dalších sto let
Jen jsem zvolil tehdy vatu, prý nějak víc prodyšnou, prý zvládajací vlhkost, zkusím najít, ale nevím, jestli to má takový vliv, ten můj známý tam dal víc obyčejnou, dle mě je to jedno. Co je pravda, že ona vata mě tehdy při práci vůbec nějak nevadila, nesvědila. To mě říkali i při prodeji, že má ta vata takový další bonus, tak tohle teda je taky ověřeno.
Edit: nedalo mě to a chtěl jsem ti jen sdílet svou zkušenost, jednak jich tolik k dohledání není a druhak jsi přesně můj případ, tak mě to holt nedalo a vypsal jsem se, tedy na to seru, abych se tu vypsával, ale hlavně jsem se s tebou chtěl podělit, protože co já bych byl tehdy rád za podobnou zkušenost, tehdy, když jsem tohle řešil věčně dokolečka dokola a co člověk to pomalu klasicky jiný názor
Edit1: asi nebudu mít morál reagovat případně na další příspěvky, Tapan mě zatluče, možná jo a nejen on, já jen za sebe, nic víc, žádná akademická debata, no energy na tohle.
Edit2 střechu máme novou, plech krytina, nezateplenou, jen folie. Tudíž, jestli nějaká vlhkost projde vatou a následně podlahou, nebo případnými netěsnostmi, jestli teda je to teoreticky možné, jakože za mě logicky jo, tak se má kudy dál odvětrávat. A to je možná taky grooo všeho, nezateplovat střechu, nesnažit se taky sto pro utěsnit onen starý strop, prostor nad ním.

[clay]

Dík, pomohl jsi mi . Jen bych Tě opravil : do sta let tu můžeme být, ale za sto let to neposoudime. A máš pravdu, největší pakárna bude s těmi plevami...

[Metuzalem]

Já tam mám fólii, ale paropropustnou. Složení (odspodu): trámy - palubky - fólie - čedičová vata 20 cm - vzduch 40 cm - trámy - rošt a OSB 2x 15 - mirelon - 12mm plovoucí podlaha. Je tam kvůli tomu, že strop je neomítnutý, z palubek, tak aby nepadal prach a různé živočišstvo vlivem otřesů, zkrátka jako mechanická zábrana. To nad tím je totiž obytné podkroví a dřevo reaguje chvěním, když si tam mládež zvesela skotačí - např. skáče přes švihadlo Plevy šly pryč, protože se v nich dobře bydlelo kunám a myším, i kočky se tam asi chodily koukat, v čedičové vatě se nikomu už tak nelíbí. Co dělá vlhkost na OSB deskách podlahy v patře netuším, ale žádný problém jsem za těch 15 let nezpozoroval. Co bude za 100 let mě fakt netrápí, asi to mezitím někdo zbourá

A kdyby někoho zarazilo, že mám vatu ve stropě mezi obytnými patry, tak je to protože vytápíme každou místnost samostatně a v patře, kde třeba měsíc nikdo není, topíme míň než dole, kde žijeme.

[Tsakabaru]

premyslel jsem kam s tim, ale asi nakonec sem...

[sima]

Dík, pomohl jsi mi . Jen bych Tě opravil : do sta let tu můžeme být, ale za sto let to neposoudime. A máš pravdu, největší pakárna bude s těmi plevami...

Jen říkám svou zkušenost a i zkušenosti jiných, nejdřív jsem ani nechtěl radit, ale pak mě to nedalo, protože jak jsem už psal, taky jsem pátral a ptal se a nebylo moc informací k tomuhle, většinou se řeší novostavby, teda většinou, samozřejmě se řeší i tyto naše staré chalupy.
Já bych tu folii nemohl ani rozumně dát, musel bych snad zbourat stropy a to jsem vážně předem odpískal. Kdybych dal folii, tak by byla přes desítky, stovky trčících hřebíků, leda to zase vše přelepit, ale hlavně jsem se obával toho co ty, co ta vysrážená vlhkost udělá se starými stropy.
No já si to sice do stal let zrovna nemaluji ale může být, máš pravdu a za dalších sto let je mě to už jedno
Ty plevy nakonec nebyly tak hrozné, já to dělal skoro sám, teda pomáhala mě tehdy tchýně, nosila pytle a i moje žena, nosil jsem samozřejmě i já, ale byl jsem holt mladší o deset let skoro snažil jsem to i pak ve finále vysávat průmyslovým vysavačem, ale moc nefungoval, když tam i tak něco zůstane ničemu to nevadí. Teď si teda ještě dodatečně vzpomínám, že chodit po trámech a vyhrábavat plevy ze záklopu, z desek pobitých hřebíky, ze zákoutí trámů, tahat pak pytle po oněch trámech a dělat téměř provazochodce, hlavně nepropadnout stropem nebylo úplně jednoduché ale šlo to, pár hodin práce...
Ještě zde přidám jinou věc. My doma věříme na znamení, na astrologii, na výpočty, kdysi dávno jsme si i nechali dělat horoskop od Baudyše mladšího a teda šílená věc, jako by si člověk nastavil zrcadlo přímo vyleštěné do dokonalosti a uvědomil si přitom i sám sebe, spoustu jiných věcí, které si dřív nespojoval, opravdu mazec, ten člověk jako by nás celý život znal a nejen to, přečetl nás takhle na dálku i to co si člověk dříve úplně neuvědomí...to by bylo na dlouho.
Celý život nás provázejí sedmičky a devítky, datum narození, adresa, číslo popisné kde jsme se narodili, je toho vícero, životní číslo...no a předevčírem jsme si doma večer s mou ženou tak trochu povídali na toto téma a uvědomili si, že i má spz je 79..., ale to nic tohle je jen maličkost, možná náhoda, ale pak teda jsme oba dvá doma zůstali najednou zcela oněmělí, oba dva nás v jednu chvíli napadla stejná věc, došlo nám to, naše chalupa má číslo popisné 79 !!! Říkejte si co chcete, ale něco je, něco jo, těžko vysvětlit co, chápete mě doufám, naše chalupa naše dost osudová záležitost, naše srdcovka, než jsme jí konečně po letech pořídili, tak jsme byli už doma docela na hraně...a ona má 7i 9 najednou a nic víc, naše životní čísla...až nás opravdu v tu chvíli zamrazilo, koukali jsem na sebe jak vytržení, že jsme si to dříve vůbec neuvědomili, ono je těch číselných "náhod" když je teda řešíte a vnímáte už nějak víc.

[sima]

Já tam mám fólii, ale paropropustnou. Složení (odspodu): trámy - palubky - fólie - čedičová vata 20 cm - vzduch 40 cm - trámy - rošt a OSB 2x 15 - mirelon - 12mm plovoucí podlaha. Je tam kvůli tomu, že strop je neomítnutý, z palubek, tak aby nepadal prach a různé živočišstvo vlivem otřesů, zkrátka jako mechanická zábrana. To nad tím je totiž obytné podkroví a dřevo reaguje chvěním, když si tam mládež zvesela skotačí - např. skáče přes švihadlo Plevy šly pryč, protože se v nich dobře bydlelo kunám a myším, i kočky se tam asi chodily koukat, v čedičové vatě se nikomu už tak nelíbí. Co dělá vlhkost na OSB deskách podlahy v patře netuším, ale žádný problém jsem za těch 15 let nezpozoroval. Co bude za 100 let mě fakt netrápí, asi to mezitím někdo zbourá

A kdyby někoho zarazilo, že mám vatu ve stropě mezi obytnými patry, tak je to protože vytápíme každou místnost samostatně a v patře, kde třeba měsíc nikdo není, topíme míň než dole, kde žijeme.

Ano, pokud máš neomítnuté stropy, tak by mohl padat bordel. Jinak plevy a nechtěné živočišstvo, i do vaty se dají, to není žádný problém, je to hlavně o tom barák zabezpečit co nejlépe a to bývá problém, věčný boj, jsou sfině vychytralé a pokud není beton, tak se dokážou dostat všude. Ale to víš jistě sám.

[Metuzalem]

Jo jo, starý barák prostě proti myším nezabezpečíš, ale v té čedičové vatě si hnízda nedělají, to u nás funguje. Každý rok na podzim chytnu tak jednu - dvě nové myši, co dorazí na průzkum, do pastičky a zbytek roku je pak klid. A nic většího se mi do baráku nedostane.

[VDC]

Další týden pryč, další segment hotov.
Plán byl jasný. V pondělí svařit výztuž, v úterý navozit materiál a středa, čtvrtek a pátek betonáž. Co se mi vůbec nelíbilo byla předpověď počasí. Už v pondělí to bylo nanicovatý a každou chvíli něco padalo. Výztuž jsem svařil ještě bez střechy. Ale předpověď na další dny byla, kulantně řečeno, neoptimistická. Zavrtal jsem si do zdi nad segmentem 3 turbošrouby s očky z řetězu a našponoval jsem si mezi ně kurtu.
V úterý jsem navážel materiál na betonáž, to bylo ještě pěkně. Ale ve středu mělo od rána lejt, tak jsem si odpoledne prostor zastřešil.
Ve středu skutečně padaly hovna s hákama, bylo odporně. Ale pod plachtou mi to bylo jedno. Vybetonoval jsem díru pod úrovní terénu a odpoledne jsem jel ještě pro jednu fůru písku.
Ve čtvrtek jsem dopoledne postavil spodní půlku bednění a zvýšené pódium a zabetonoval a pak jsem dostavěl šalung a v pátek dobetonoval.
Plán vyšel do puntíku. Měl jsem z toho radost !!
Za odměnu jsem v pátek odpoledne odjel na ten náš tradiční víkendový dýchánek s kamarády na Stříbrsko.
Dneska ráno jsem přijel domů, tak jsem se hned pustil do rozborky pódia a odbednění.
Odpoledne jsem shora postahoval složená svodidla a můžu se pustit do kopání předposledního segmentu.
.

[sima]

Ty jsi fakt neuvěřitelný, tebe ani chcaní z nebes nezastaví a jak to máš zase vše připraveno, míchačka, vše tam pod plachtou, krizový scénář, ostatně ne nadarmo jsi operační vše na tak malém prostoru a vidím i pěkných pár argusů padlo, jasně, že ne během jedné akce, tedy předpokládám, že ne

[námořník]

Super Tome

[hamoun]

No tak další level .. prší, uděláme střechu...

Já se místo řezání dřeva ve vzniklem volném čase včera odpoledne tak serezal sám(se sousedem), že se dnes celý den jen snažím přežít... debil jsem ...

[sima]

Hamoune, dobře ty, občas ten restart holt musí proběhnout, po odeznění následků si člověk uvědomí jak je zase dobře takové sebetrýznění, ale funguje to.