Ukrajina 2022

[VDC]

Víťo není to jednoduchý. Ale musíme doufat !!

[dracekvo]

Víťo.
S tím nezadržitelně bych asi ani nesouhlasil. Rusům se povedlo protrhnout obrannou linii na jednom místě, protože to lokální velení UA posralo. To je holý fakt. Ale jak to vypadá, tak toho nedokázali až tak využít.
Protože ono protrhnout frontu znamená, že se dostanete do území, kde není nikdo připraven vás zastavit.
Jenže taky došlo k protrhnutí jedné obranné linie, ale za ní je ještě několik dalších.
Otázkou je, jak jsou moc kvalitní. UA na budování kvalitních obranných linií docela kašlala (narozdíl od rusů).
Poslední dny je vidět, že toho rusové nedokázali moc využít a postup se pomalinku zastavuje. Osobně jsem čekal, že toho zaberou více a rychleji.

[Harous]

Abramsy i Leopardi dostávají na frak

Že budou mít ztráty bylo jasné, ale že dostávají na frak? Na základě čeho si to myslíš?

[vita1kulisek]

Že budou mít ztráty bylo jasné, ale že dostávají na frak? Na základě čeho si to myslíš?

Včera další Abrams zničen. To co excelovalo v Pouštní bouři holt proti Rusku prostě až tak zřejmně nefunguje. Takže pancry si stáhli a teď je oprašují a leští někde v týlu a v podzemí místo toho, aby Rusáky hnaly až do Kremlu.
Jiný druh války s drony, všichni se teď učí. 500 km² dobytého území, další vesnice, to jsou zprávy ze včerejška, zveřejněné i odkazy v tomto vlákně. Proto si to myslím, a to nejsem ani školený stratég, jenom usuzuji a vůbec se mi to tam nelíbí. Rusové měli vždy sofistikované zbraně, jejich systémy a hlavně uměli a naučili se nimi velmi debře operovat. To by nebožtík Hitler mohl vyprávět! T34, Il-2, kaťuše a další. Měl jsem o vychvalovaných US zbraních lepší mínění, hlavně ty tanky a raketové systémy. Ty sestřelují jak na pouti.
Nemusíte mi tu propírat žrádlo, píšu o svých obavách, vím o chování Rusů na okupovaných územích toho dost, daleko víc než vy.
Nebudu se tu rozebírat, jen náš Velký Předseda ví. V podstatě identicky, jak jednali na dobytých územích Třetí Říše. Tam se vymlouvali na mstu za chování SS v Rusku.
Tímto svým názorem a pohledem na věc zde v tomto vlákně končím a jdu se učit rusky a studovat manuál k ovládání Zaporožce a elektronkového televizoru Elektron.
Víťa Kulíšek

[Harous]

Pokud se jedná jen o názor tak OK. On není problém v Leopardu nebo Abramsu, ale v tanku jako takovém na bojišti prošpikovaném drony.

[vita1kulisek]

Pokud se jedná jen o názor tak OK. On není problém v Leopardu nebo Abramsu, ale v tanku jako takovém na bojišti prošpikovaném drony.

No právě o tom píšu. Dronová válka= nová válka, nový druh boje a všichni se tomu učí. Za II světové taky zahnaly tolik opětovované King Tigry spojenecké Tempesty a P47, vyzbrojené raketami z bitevního pole. A to ty tanky předběhly technicky dobu o generaci. Tak i dnes na UK. Rusové operativně vymýšlí a ihned nasazují tanky- želvy, na které musí drony útočit opakovaně pro jejich zničení.
Tak tedy k čemu jsou jim tam Abramsy a Leopardy, když nemůžou vystrčit ani lauf z krytu, aniž by se na ně ihned sesypaly ruské drony jak sršně asijské.
Tato válka musí skončit a to hned, než dojde na nejhorší.
Víťa Kulíšek

[puschpull]

Války vždy vedly k velkému, až překotnému technologickému vývoji. Nyní se velmi rychle vyvíjí schopnosti dronů. Takové o kterých se před pár lety ani nesnilo. Navíc přibývá lidí co s nimi dokáží akrobatické kousky a ovládají je takřka poslepu.
Na druhé straně se rychle vyvýjí technika likvidace dronů a jejich rušení. Uvidíme kam to povede.
Zajímavý je ten britský projekt laserových zbraní na likvidaců dronů i raket....

[vita1kulisek]

Války vždy vedly k velkému, až překotnému technologickému vývoji. Nyní se velmi rychle vyvíjí schopnosti dronů. Takové o kterých se před pár lety ani nesnilo. Navíc přibývá lidí co s nimi dokáží akrobatické kousky a ovládají je takřka poslepu.
Na druhé straně se rychle vyvýjí technika likvidace dronů a jejich rušení. Uvidíme kam to povede.
Zajímavý je ten britský projekt laserových zbraní na likvidaců dronů i raket....

Ano. Potvrzuji. Teď se učí a snad se brzy UK naučí. Teď jen aby se jim zadařilo sehnat do boje tu sebranku, vysedávající po kavárnách Evropy a tyjících z štědrých sociálních dávek. A že jich znám i v rodině, bohužel.
Už k nám na návštěvu nepřijdou, co jsem jim řekl. Manželky je živí a oni chlastají a ještě je proplesknou.
Tys absolvent mosteckého gymplu, já táborského, tys mladší kořen, ale ruštinu ses učil a musel z ní i maturovat.
Tak se uč, možná budeš i akutně potřebovat, až budou ruští mužici v Korozklukách. A budeme mít po Subárkách, založíme vlákno Moskvičem po Česku. A RVHP, Varšavská smlouva, SČSP vstanou z popela tak rychle, že by se i pověstný Fénix podivil.
Víťa Kulíšek

[puschpull]

vita1kulisek:

Nikdy!!!

[dracekvo]

vita1kulisek: Vidíš to moc černě.
Těch 500km2 je vzhledem k rozloze ukrajiny nic. Rusové prostě využili značného nedostatku dělostřelecké munice. V takovém případě se prostě ty útoky blbě zastavují, když nemůžeš vystřelit po všem co se někde hejbne, ale musíš pečlivě přemýšlet, jestli se vyplatí vystřelit, nebo ne.
Ani drony to nedokážou nahradit. Sice něco zničí, ale pořádné bum z 155mm dělostřelectva to nenahradí.

A Abramsy a Leopardy 2. Bylo jich dodáno jen pár kusů. To kartama fakt nezamíchá. Je opravdu lepší je stáhnout a pošetřit na dobu, kdy by se mohli hodit více.

A srovnání s pouštní bouří není na místě. Tam při nasazení tanků měli absolutní vzdušnou převahu. Což tady zdaleka neplatí. Taky jak je zmíněno, drony poněkud změnili situaci nasazení obrněné techniky na bojišti.
Navíc dodané tanky jsou starší konfigurace, bez všech těch novinek. Díváme se tu na válku techniky z osmdesátých let. A ani rusové vzhlekem k tomu co nasazují za techniku na tom nejsou lépe. Rozhodně se nedá mluvit o ruských sofistikovaných systémech. Kdyby to tak bylo tak ruské ztráty nejsou zhruba 3x větší jak na straně UA. Beru v potaz jen obrazově doložené ztráty např z webu oryx.
Je bláhové si myslet, že v takových podmínkách je Abrams nezničitelný. Např. rusové svůj nejmodernější tank Armata raději nevytáhli ani z hangáru. A s ohledem na minulost. T-34 rozhodně nebyl nějaký výkvět sofistikovansti. Německému Tygru nesahal ani po kontníky. Měl jiné přednosti. A to jednoduchost a rychlost výroby. Narozdíl právě od poruchového a složitého Tygra. Takže T-34 proti německu excelovali jen v jediné věci. A to prostě počtem.
A k sestřelování raket. Ano, každá raketa je sestřelitelná. Rusové sice pokaždé tvrdí, že sestřelili 100% vyslaných raket, ale je zajímavé, že po každém úderu za pár dní vyjde na světlo, že jím to tam nějak bouchalo a hořelo.

EDIT: ještě menší dodatek co se týče situace na bojišti. Co opravdu bude bolet, tak je ztráta Chasiv Yar. Je totiž strategicky umístěný a otvírá další cesty k útokům. Narozdíl od Bachmutu, který nepřinášel žádnou velkou strategickou výhodu.
Při současné situaci, pokud do toho budou rusové bušit tím svým způsobem, že útok za útokem bez ohledu na ztráty. Tak je na 90% jisté, že Chasiv Yar padne.

[vita1kulisek]

vita1kulisek: Vidíš to moc černě.
Těch 500km2 je vzhledem k rozloze ukrajiny nic. Rusové prostě využili značného nedostatku dělostřelecké munice. V takovém případě se prostě ty útoky blbě zastavují, když nemůžeš vystřelit po všem co se někde hejbne, ale musíš pečlivě přemýšlet, jestli se vyplatí vystřelit, nebo ne.
Ani drony to nedokážou nahradit. Sice něco zničí, ale pořádné bum z 155mm dělostřelectva to nenahradí.

A Abramsy a Leopardy 2. Bylo jich dodáno jen pár kusů. To kartama fakt nezamíchá. Je opravdu lepší je stáhnout a pošetřit na dobu, kdy by se mohli hodit více.

A srovnání s pouštní bouří není na místě. Tam při nasazení tanků měli absolutní vzdušnou převahu. Což tady zdaleka neplatí. Taky jak je zmíněno, drony poněkud změnili situaci nasazení obrněné techniky na bojišti.
Navíc dodané tanky jsou starší konfigurace, bez všech těch novinek. Díváme se tu na válku techniky z osmdesátých let. A ani rusové vzhlekem k tomu co nasazují za techniku na tom nejsou lépe. Rozhodně se nedá mluvit o ruských sofistikovaných systémech. Kdyby to tak bylo tak ruské ztráty nejsou zhruba 3x větší jak na straně UA. Beru v potaz jen obrazově doložené ztráty např z webu oryx.
Je bláhové si myslet, že v takových podmínkách je Abrams nezničitelný. Např. rusové svůj nejmodernější tank Armata raději nevytáhli ani z hangáru. A s ohledem na minulost. T-34 rozhodně nebyl nějaký výkvět sofistikovansti. Německému Tygru nesahal ani po kontníky. Měl jiné přednosti. A to jednoduchost a rychlost výroby. Narozdíl právě od poruchového a složitého Tygra. Takže T-34 proti německu excelovali jen v jediné věci. A to prostě počtem.
A k sestřelování raket. Ano, každá raketa je sestřelitelná. Rusové sice pokaždé tvrdí, že sestřelili 100% vyslaných raket, ale je zajímavé, že po každém úderu za pár dní vyjde na světlo, že jím to tam nějak bouchalo a hořelo.

EDIT: ještě menší dodatek co se týče situace na bojišti. Co opravdu bude bolet, tak je ztráta Chasiv Yar. Je totiž strategicky umístěný a otvírá další cesty k útokům. Narozdíl od Bachmutu, který nepřinášel žádnou velkou strategickou výhodu.
Při současné situaci, pokud do toho budou rusové bušit tím svým způsobem, že útok za útokem bez ohledu na ztráty. Tak je na 90% jisté, že Chasiv Yar padne.

Souhlas s tebou tak 50/50. Jinak T34 byl vyhlášen mezinárodně za nejlepší tank II. světové války. A dokázal to tím, že v jiných destinacích sloužil do 70-let. Byl to hrubý výkovek, jednoduchý bez opracování. Ale sekali jich po tisících měsíčně, sto jich Tigry odstřelily a dvěstě jich najelo za ně. Tak sámo to mají teď i s dronama.
A blbý je hluboký propad Volodymira Zelenského v preferencích i důvěře. Už ani armáda za ním moc nestojí. A to je v zemi politických kotrmelců špatně, pak nacházejí své vůdce na smeťáku s dírou v lebce.
Víťa Kulíšek a Howgh v tomto tématu.

[puschpull]

V době kdy měli Ukrajinci nejvíc chuti bojovat Západ otálel s dodávkami zbraní a munice. Nyní konečně po víc než 2 letech se rozhoupal, ale Ukrajinci jsou už unavení. Potřebují nové vojáky a nevím zda je najdou v dostatečném počtu.
Ale snad se to zvládne. Bojují tam i za Evropu.

[dracekvo]

@puschpull přesně. Akorát že už je trošku pozdě. Rusové už mají připravenou obranu, rozjetou výrobu, logistiku, osahali si jak se bránit proti určitým zbraním a prostě se to celé posunulo.
Kdyby ty dodávky zbraní byli okamžité, tak věřím, že by to vypadalo jinak.

[vita1kulisek]

vita1kulisek:

Nikdy!!!

Ono se s hlavní AK47 v žebrech se rychle mění názory! A vím o čem mluvím.....
Dyba Vítězslav

[puschpull]

Ono se s hlavní AK47 v žebrech se rychle mění názory! A vím o čem mluvím.....
Dyba Vítězslav

Na gymplu jsem měl z ruštiny čtyřky!
Mě šla vždy víc matika než jazyky ...