Cukání při mírném přidání plynu/sundání nohy z plynu

V této části bychom měli diskutovat o technických problémech, které nelze zařadit do konkrétní kategorie
Odpovědět
Uživatelský avatar
Loga
Uživatel fóra
Uživatel fóra
Příspěvky: 89
Registrován: sob čer 11, 2016 11:51 pm
Bydliště: Praha

Re: Cukání při mírném přidání plynu/sundání nohy z plynu

Příspěvek od Loga »

mnov: Jelikož lambda nějaké hodnoty dodává, tak mi přijde nepravděpodobné, že by se po odpojení chovalo auto na vlas stejně. Souhlasím, že to je taková znouzecnost, ale lepší než nic. Pokud si myslíš, že je to lambda sondou a byl bys ochotný ji se mnou někdy proměřit, tak já budu jenom rád.

Davve: Tlak čerpadla netuším. A musím říct, že mi to přijde divné, když auto na plný plyn jede bez problému. Dělá to problémy jen při změně plynu z nuly na jemné přidání a z jemného přidání na nulu. Navíc mně ve volnoběhu otáčky nekolísají. Takový problém by se imho projevoval jinak.

Na EGR ventil jsem se díval dnes. Zdál se špinavý jen trochu, těsnil, šel zmáčknout normálně. Takže podle mě je Ok. Vyčistil jsem ho i tak, ale cuká mně to dál.

Motor jede v pohodě, nijak zvlášť nevibruje nebo necuká, takže bych čekal, že ty silentbloky budou Ok.

Je pravda, že mi kámoš říkal, že výfuk má nějaký divný zvuk (mně přijde Ok). Když jsem měl zvedlé auto, zkoušel jsem ho přicpat, jestli není děravý a někudy nepůjde kouř - nešel… Bohužel, kdyby to byl katalyzátor, tak nevím jak bych to mohl vyzkoušet?


Dnes jsem zkusil odpojit zadní lambdu a také beze změny. Každopádně když jsem jel, tak se cukání při přidání plynu téměř neprojevovalo. Při puštění plynu to ale cukalo stejně. Nevím, čím by to mohlo být, jediné co jsem dělal je, že jsem vyčistil ten EGR ventil, ale ten se mi zdál Ok. Uvidím co při další jízdě. Každopádně jsem zalogoval dvě cukání, bohužel jsem si až doma všiml, že v obou je několik cca 5 vteřinových výpadků…

Zkusil jsem ještě otestoval ten senzor polohy škrtící klapky. Logoval jsem hodnoty ve třech případech. Při zapnutém zapalování a vypnutém motoru v autě jsem se snažil tak nějak plynule prošlápnout plyn a pustit. Pak jsem vylezl a zkoušel klepat klíčem do senzoru a udělat to samé zvenku. Poté jsem nastartoval a prošlápl to nastartované (to ale ne až na podlahu, k omezovači jsem jít nechtěl). Z logů je divné snad jen to, že mi občas zůstává viset na 0,52V (přičemž základní hodnotu mám teď 0,48V). Tohle by ale podle mě cukání nezpůsobovalo.
Přílohy
cukani.csv
(21.01 KiB) Staženo 103 x
cukani2.csv
(27.8 KiB) Staženo 62 x
plyn z motoru.csv
(61.25 KiB) Staženo 71 x
plyn v aute.csv
(77.33 KiB) Staženo 60 x
plyn nastartovano.csv
(9.15 KiB) Staženo 66 x
Subaru Forester SG, 2.0 92kW, 12/2002
Uživatelský avatar
Loga
Uživatel fóra
Uživatel fóra
Příspěvky: 89
Registrován: sob čer 11, 2016 11:51 pm
Bydliště: Praha

Re: Cukání při mírném přidání plynu/sundání nohy z plynu

Příspěvek od Loga »

yeti píše:Lego: Korekce OK, ale proč to jde do záporných hodnot při přidání plynu? A navíc snad jen někdy...
Vůbec netuším. Většina těch hodnot je pro mě španělská vesnice. To bych musel hodně dostudovat...
Subaru Forester SG, 2.0 92kW, 12/2002
Uživatelský avatar
mnov
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 7814
Registrován: ned lis 24, 2013 6:54 pm
Jméno a příjmení: Marek Novák
Bydliště: Praha

Re: Cukání při mírném přidání plynu/sundání nohy z plynu

Příspěvek od mnov »

loga> zkus ještě zalogovat delší čas jízdy, aby tam bylo víc režimů a volnoběh. Pro nastavení RomRaideru použij tyto soubory:
Přílohy
profil.xml
nastavení měřených hodnot
(9.43 KiB) Staženo 87 x
logger_METRIC_EN_v290.rar
definiční soubor (ten máš asi stejný)
(79.46 KiB) Staženo 76 x
Forester 2004 2.0 MT LPG
Impreza 2004 2.0 AT
Uživatelský avatar
Loga
Uživatel fóra
Uživatel fóra
Příspěvky: 89
Registrován: sob čer 11, 2016 11:51 pm
Bydliště: Praha

Re: Cukání při mírném přidání plynu/sundání nohy z plynu

Příspěvek od Loga »

mnov: Done. Zalogoval jsem dnešní cestu z nákupu. Hned po vyjetí z parkoviště začalo pršet, jestli to může mít nějaký vliv na hodnoty. Jinak se nic zvláštního nestalo. Rozdělil jsem to na dva soubory, tohle fórum nepovoluje víc jak 500kB na soubor. Kdyby si chtěl něco delšího, dej vědět a já vymyslím kam to nahrát.
Přílohy
romraiderlog_20160717_cesta-dest-1.csv
(475.48 KiB) Staženo 75 x
romraiderlog_20160717_cesta-dest-2.csv
(423.58 KiB) Staženo 63 x
Subaru Forester SG, 2.0 92kW, 12/2002
Uživatelský avatar
mnov
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 7814
Registrován: ned lis 24, 2013 6:54 pm
Jméno a příjmení: Marek Novák
Bydliště: Praha

Re: Cukání při mírném přidání plynu/sundání nohy z plynu

Příspěvek od mnov »

Koukal jsem na ten log a ta lambda je asi opravdu divná, protože i vyhřívání je úplně jinde než u mé.
Nebylo hnuto s dorazem klapky? Nějak se mi tam nezdá to otevření volnoběžného ventilu. Tam mám také jiné hodnoty.
A potom na začátku prvního logu přepíná i spínač neutrálu. To jsi kvedlal se šaltpákou?
Forester 2004 2.0 MT LPG
Impreza 2004 2.0 AT
Uživatelský avatar
Loga
Uživatel fóra
Uživatel fóra
Příspěvky: 89
Registrován: sob čer 11, 2016 11:51 pm
Bydliště: Praha

Re: Cukání při mírném přidání plynu/sundání nohy z plynu

Příspěvek od Loga »

Mnov: Neutrál si myslím odpovídá přeřazování. Při výjezdu jsem musel párkrát cuknout dopředu/dozadu. Co se ti konkrétně nezdá na ventilu volnoběžných otáček? Já na otevírání nevidím nic špatného… Ta sonda možná skutečně hází divné hodnoty. Ale pořád mi přijde divné, že se to chová stejně i kdy jí odpojím. Čekal bych, že pokud je to lambdou, tak se chování přinejmenším nějak změní…
Subaru Forester SG, 2.0 92kW, 12/2002
Uživatelský avatar
mnov
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 7814
Registrován: ned lis 24, 2013 6:54 pm
Jméno a příjmení: Marek Novák
Bydliště: Praha

Re: Cukání při mírném přidání plynu/sundání nohy z plynu

Příspěvek od mnov »

Ventil volnoběžných otáček se mi zdá při volnoběhu málo otevřený.
Resetoval jsi ECU po odpojení lambdy? Jinak tam zůstanou naučené korekce a proto se to chová stejně.
Forester 2004 2.0 MT LPG
Impreza 2004 2.0 AT
Uživatelský avatar
Loga
Uživatel fóra
Uživatel fóra
Příspěvky: 89
Registrován: sob čer 11, 2016 11:51 pm
Bydliště: Praha

Re: Cukání při mírném přidání plynu/sundání nohy z plynu

Příspěvek od Loga »

mnov: Bylo celkem teplo a motor nebyl úplně studený (na začátku logu má chladivo 68°C), proto možná tomu volnoběhu stačilo méně. Taky má asi vliv klimoška apod. (kterou jsem puštěnou neměl)… Smazat hodnoty v případě odpojení lambdy jsem nezkoušel.
Subaru Forester SG, 2.0 92kW, 12/2002
Uživatelský avatar
mnov
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 7814
Registrován: ned lis 24, 2013 6:54 pm
Jméno a příjmení: Marek Novák
Bydliště: Praha

Re: Cukání při mírném přidání plynu/sundání nohy z plynu

Příspěvek od mnov »

Volnoběžný ventil porovnávám s mým logem a tam nebyly zapnutý ani světla.
Zkus to resetovat po odpojení lambdy a zároveň logovat. Ona ta hodnota je počítaná jednotkou a nejedná se o napětí na sondě přímo.
Forester 2004 2.0 MT LPG
Impreza 2004 2.0 AT
Uživatelský avatar
Loga
Uživatel fóra
Uživatel fóra
Příspěvky: 89
Registrován: sob čer 11, 2016 11:51 pm
Bydliště: Praha

Re: Cukání při mírném přidání plynu/sundání nohy z plynu

Příspěvek od Loga »

Zalogoval jsem další dvě jízdy. Jedna po vypojení lambdy a smazání hodnot (romraiderlog_20160720_bezLambdys.csv). Druhá po zapojení lambdy a také po smazání hodnot (romraiderlog_20160720_sLambdous.csv). Oba logy začínají s vypnutým motorem a v obou případech byla zapnutá klimatizace. Při jízdě jsem v zásadě nezpozoroval žádné rozdíly. V obou případech jsem párkrát zkusil, jestli auto pořád cuká a bylo to stejné. Kontrolka check engine se rozsvítila hned po vyjetí. Když jsem zkusil odpojit lambdu a hodnoty nesmazal, tak to trvalo pár minut.
Přílohy
romraiderlog_20160720_bezLambdys.csv
(451.74 KiB) Staženo 75 x
romraiderlog_20160720_sLambdous.csv
(472.93 KiB) Staženo 58 x
Subaru Forester SG, 2.0 92kW, 12/2002
Uživatelský avatar
Loga
Uživatel fóra
Uživatel fóra
Příspěvky: 89
Registrován: sob čer 11, 2016 11:51 pm
Bydliště: Praha

Re: Cukání při mírném přidání plynu/sundání nohy z plynu

Příspěvek od Loga »

Za posledních necelých 100km se mi třikrát stačila rozsvítit kontrolka motoru. Vždy stejná chyba (viz níže) a po vymatání se objevila celkem rychle znovu. Pocitově skoro stejně rychle jako když jsem měl lambdu odpojenou:

-P1137 – Front oxygen (A/F) sensor circuit range/performance problem.

Auto ale jede pořád stejně. Zběžně jsem zkontroloval, že jsem jí skutečně zapojil a že jsou kabely Ok. Na pohled Ok jsou leda to změřit, ale tady bych chybu neviděl. Když jsem dojel domů, tak jsem zkoušel měřit hodnoty (jen v mobilu). Na místě ve volnoběhu měla 1.0 a při prošlápnutí plynu se to vyšplhalo na 1.1. Přesnost mobilních hodnot nic moc, ale takhle se mi to +- zdá Ok.

Nicméně předpokládám, že nad tím asi nemá moc smysl laborovat a nejlépe koupit novou… Nebo má někdo zkušenost, že by byla jiná varianta?

Podle toho co jsem pohledal se zdá být nejlepší variantou značka Denso. Viz např zde (Denso DOX-0307). Někde jsem se dočetl, že lze koupit univerzální (Denso DOX-0120), která by měla být to samé(!) jen bez konektoru. To mi zní dobře ušetřit přes tisícovku a jen si napájet konektory. Na druhou stranu koupit si za litra sondu nanic, pájet se s tím a pak si stejně koupit tu na Subaru zas tak dobře nezní. Má s tím někdo zkušenost?

Co se cukání týče, stále si nejsem jistý, jestli je to tou lambdou, ale asi nemá cenu nad tím laborovat, dokud neodstraním tuto potíž.
Subaru Forester SG, 2.0 92kW, 12/2002
Uživatelský avatar
mnov
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 7814
Registrován: ned lis 24, 2013 6:54 pm
Jméno a příjmení: Marek Novák
Bydliště: Praha

Re: Cukání při mírném přidání plynu/sundání nohy z plynu

Příspěvek od mnov »

Tak ono to bylo vidět i z logů, že ta lambda je mrtvá. Já ji kupoval zde a podle logů je mnohem živější. :-)
Forester 2004 2.0 MT LPG
Impreza 2004 2.0 AT
Uživatelský avatar
Loga
Uživatel fóra
Uživatel fóra
Příspěvky: 89
Registrován: sob čer 11, 2016 11:51 pm
Bydliště: Praha

Re: Cukání při mírném přidání plynu/sundání nohy z plynu

Příspěvek od Loga »

Včera jsem konečně vyměnil lambdu. Po resetu paměti se kontrolka se mi už nerozsvítila, tak aspoň, že tak. Každopádně pocitově to jezdí pořád stejně. Tzn. pořád to cuká. Možná je to o něco lepší, ale nejsem si zcela jist, že to není placebo. Zatím jsem ale nic moc nenajel, příležitostně zkusím udělat log s novou sondou.

Původně jsem si říkal, že Forester je celkem vysoký, tak pod to prostě vlezu a sondu vyměním, no ni? No zas tak vysoký tedy není. Tak jsem si říkal, že najedu dvěma koly na chodník… No abych to zkrátit, jako nouzové řešení je to proveditelné, ale nakonec jsem se domluvil s kámošem, kde mám možnost auto zvednout. To jde mnohem lépe, jen kdyby nevázla domluva. :)
Subaru Forester SG, 2.0 92kW, 12/2002
Uživatelský avatar
alf3003
Zkušený uživatel
Zkušený uživatel
Příspěvky: 685
Registrován: čtv srp 18, 2011 6:15 pm
Jméno a příjmení: Bruno Bobčák
Bydliště: Troppau
Kontaktovat uživatele:

Re: Cukání při mírném přidání plynu/sundání nohy z plynu

Příspěvek od alf3003 »

U našeho Forestra 116kW se stává, že při nastartování a rozjezdu cítím pocukávání motoru. Jednou po nastartování (motor nebyl úplně studený, protože jsem ráno přijel a po cca 3 hodinách potřeboval odjet)jsem potřeboval rychle vyjet, ať neblokuji blížící se auto a na pedál plynu cca 2 vteřiny žádná reakce, pak se motor chytil. Ale to se stalo je jednou. Nechal jsem během roku již 2x vyčistit škrtící klapu, což nepatrně pomohlo, ale po nějakém čase opět při nižších otáčkách, když přeřadím z 1 na 2 a přidám plyn, cukání sice drobné, ale je tam.Otáčky na volnoběh drží a nekolísají, při řazení dolů žádné cukání. Dělá to jen při nižších otáčkách a hlavně z 1. na 2.stupeň
Kolega měl podobné zkušenosti a v servise bosch po změření doporučili výměnu svíček a rok má klid. Chystám se tohle taky udělat i když svíčky byly měněné po 105 tis.km před 3 roky a teď má Forest najeto 154 tis.km. Pokud do výměny půjdu, dám vědět, jestli tohle pomohlo. Na pocukávání jsem si zvykl, tak nechci vyhodit peníze oknem, protože jistota, že po výměně bude klid taky není.Třeba bude stačit proměřit a zjistí stav zapalovacích svíček.
Forester 2.5XT AT 2008
ex Forester 2,0X 2007
ex Impreza 2,0R sport kombi 2007
ex Outback 3,0R 2007
ex Forester 2,0 GL 1999
ex Forester 2,0 GL 1998
ex Outback 2,5 2007
ex Forester 2,0X 2005
ex Outback 3,0 H6 2000
ex Outback 2,5 2003
Uživatelský avatar
dethroned
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2236
Registrován: pon čer 07, 2010 6:09 pm
Bydliště: Brno

Re: Cukání při mírném přidání plynu/sundání nohy z plynu

Příspěvek od dethroned »

něco podobnýho mě dělá LPG.. když je motor ještě poloteplý/polostudený, tak je prodleva plynu taky kolem 1 - 2 vteřiny. trvá to tak 3 přidání plynu a pak už ok. když je motor na provozní teplotě, nebo uplně studený, tak nic. na benzín ok, i když semtam ta el. klapka taký neví kdy přidat nebo ubrat, hlavně za studena první přidání. motor necuká, je to jen zpožděná reakce.
čistil jsem škrtící klapku, trochu to pomůže. každopádně to ingnoruju.
Outback 2.5 BS9 CVT MY18 129kW
ex - Outback 2.5 BI-Fuel BP9 4AT MY09 127kW LPG BRC
Obrázek
ex - Legacy 2.0R Wagon BP5 5MT MY07 121kW
Obrázek
ex - Legacy 2.0i Wagon BP5 5MT MY04 101kW LPG PRINS
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Všeobecná technická diskuse“