Jak funguje 4x4 u Subaru

V této části bychom měli diskutovat o technických problémech, které nelze zařadit do konkrétní kategorie
Odpovědět
Uživatelský avatar
HonzaCZ
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 21883
Registrován: pát črc 31, 2009 12:00 am
Bydliště: Praha

Re: Jak funguje 4x4 u Subaru

Příspěvek od HonzaCZ »

outback píše:
Na každou otázku existuje jednoduchá, snadno pochopitelná, nesprávná odpověď.

Ty máš svaly, já mám čáry....
Honza má teorii a načtené manuály, my máme víc dat...

Tak to snad nakonec dáme nějak dohromady, aby se to navzájem nikde nepopíralo..
Já budu rád, za jakýkoliv podložený upřesnění nebo klidně vyvrácení mých myšlenek. Jak jsem psal již prve, tak to je založený spíš na teorii a vy máte zase praktický data. Tak koukejte taky napsat nebo v jinym formátu dodat nějaký závěry. :) Nejradši bych byl za nějaký názorný data, tedy třeba video auta v terénu (nebo i na silnici), třeba i natočený z obou stran, aby byly vidět všechny kola, nebo třeba 2 action kamerama na bocích a do něj overlay aktuálních hodnot. To by mě asi dost bavilo. :)
SOLCtech
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) Obrázek [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
outback
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 3072
Registrován: ned pro 20, 2015 8:40 am

Re: Jak funguje 4x4 u Subaru

Příspěvek od outback »

To video je moc pěkný, našel jsem jak razantně zavírá dif po ubrání v zatáčce kolem 2:58. Ale jinak je to naprosto kompletně totálně jiný než u nás - tady to leží furt na nule, u nás mezi 30-50%.

Docela to vysvětluje moje námitky - když popisujeme každej jinou generaci systému, tak se těžko sejdem. Ten paper pasuje k mýmu pozorování, a rokem napsání i k autu - když to zveřejnili (coby podporu marketingu?), tak už to zastarávalo a dělali na 5AT.

Chce to pořádně nalogovat nějaký bláto.
Subaru XV 2.0 Exclusive r.v.2018, facelift EyeSight CVT nonhybrid
Busík Hyundai H1
Fendt Platin 470 (ne, není to traktor)
Uživatelský avatar
HonzaCZ
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 21883
Registrován: pát črc 31, 2009 12:00 am
Bydliště: Praha

Re: Jak funguje 4x4 u Subaru

Příspěvek od HonzaCZ »

No úplně nepopisujem něco jinýho. Já to mám namíchaný z obou. To je asi ještě horší. :)
Jinak u toho 5AT těžko soudit, že to je pořád na nule, protože ten graf má maximum na maximu daný hodnoty. Já nevím, kolik kPa je kolik uzavření. Třeba ty špičky, co tam jsou, jsou maximum. Pak by to při běžném provozu taky bylo někde mezi 20 a 30 %. Musím vyzkoumat, jaký maximální hodnoty to může dosáhnout.
SOLCtech
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) Obrázek [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
outback
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 3072
Registrován: ned pro 20, 2015 8:40 am

Re: Jak funguje 4x4 u Subaru

Příspěvek od outback »

mně se to ale od střední hodnoty odchyluje jak dolů (manévrování v malé rychlosti), tak nahoru - zřídka, ale někdy jo, třeba vyhýbací manévr ve 30km/h dal až 75%
Subaru XV 2.0 Exclusive r.v.2018, facelift EyeSight CVT nonhybrid
Busík Hyundai H1
Fendt Platin 470 (ne, není to traktor)
Uživatelský avatar
HonzaCZ
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 21883
Registrován: pát črc 31, 2009 12:00 am
Bydliště: Praha

Re: Jak funguje 4x4 u Subaru

Příspěvek od HonzaCZ »

Jo, neříkám, že se to nemůže lišit. Dokonce si dokážu představit, že se to může lišit pro OTB a Legacy. Ale taky ze začátku to bylo celkem studený, to může mít vliv a jak jsem psal, graf má nastaven dost velkej rozsah, takže ty drobný nuance tam nemusí bejt vidět. Zkusím, až se to bude hodit, udělat nějaký nový video a zaměřit se na AWD.

EDIT: Nějaké tipy, co zkoušet a na jaké režimy se zaměřit?
SOLCtech
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) Obrázek [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
Uživatelský avatar
HonzaCZ
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 21883
Registrován: pát črc 31, 2009 12:00 am
Bydliště: Praha

Re: Jak funguje 4x4 u Subaru

Příspěvek od HonzaCZ »

Tak jsem si konečně pečlivě přečetl ten výše uvedený dokument - vždy, když jsem ho dřív četl, tak jsem hledal jenom konkrétní informaci a zbytek rychle prosvištěl - a potěšilo mě, že spousta věcí funguje tak, jak jsem to sám vydedukoval z jiných informací a vlastních zkušeností. Třeba ono "učení se" v závislosti na vlastnostech povrchu.

Dost se mi líbí, že rovnice výpočtu tření vozovky určuje výsledek taky podle tuhosti pneumatik při zatáčení. To je zajímavá metoda a nikdy by mě nenapadlo, že to bude až tolik sofistikovaný.

Na druhou stranu něco, jako třeba chování v součinnosti s VDC/TCS, je trochu složitější, než jsem předpokládal.

Celkově zajímavý počtení. Ještě tak víc rozumět tý matice.
SOLCtech
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) Obrázek [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
Makovica
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 4852
Registrován: čtv dub 21, 2016 11:28 pm

Re: Jak funguje 4x4 u Subaru

Příspěvek od Makovica »

V tom pdf je uz riadne knowhow popisane. Sa trochu cudujem, ze to dali takto von.
A ked si uvedomim, kolko je to stare, bohvie co za algoritmy pouzivaju teraz.
Subaru Forester 2.0i CVT Comfort MY16 (G91F Rest in pieces Cooper Discovery ATT / SJ6 ,,,,| (*_^) |,,,,)
Obrázek
Uživatelský avatar
HonzaCZ
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 21883
Registrován: pát črc 31, 2009 12:00 am
Bydliště: Praha

Re: Jak funguje 4x4 u Subaru

Příspěvek od HonzaCZ »

Tak v dokumentech o převodovkách je taky nějaký povídání i AWD. Minimálně u 5AT.
Viz https://subarufanclub.cz/wiki/techdata/4at/start a https://subarufanclub.cz/wiki/techdata/5at/start
SOLCtech
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) Obrázek [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
Uživatelský avatar
HonzaCZ
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 21883
Registrován: pát črc 31, 2009 12:00 am
Bydliště: Praha

Re: Jak funguje 4x4 u Subaru

Příspěvek od HonzaCZ »

Tak jsem včera nalogoval skoro 10 minut dat z převodovky. Zaměřil jsem se zejména na AWD. Vygeneroval jsem z toho 13 videí, která mají v overlayi "budíčky" a grafy s hodnotama. Úplně 100% radost z toho ale nemám, protože data AWD solenoidu (tlak i proud) občas nesmyslně padají na nízké hodnoty. Nevím, jestli to něco nějak prasí při komunikaci (RomRaider poslední = 0.5.9 RC3) nebo jestli to ta jednotka tak zvláštně řídí. Ostatní data jsou v dané momenty OK. A taky se mi 2x stalo, že to vynechalo cca 5 vteřin dat, prostě něco odmítlo 5 vteřin komunikovat. Samozřejmě jsem to zjistil až doma. Škoda, jedna ta sada mohla bejt docela zajímavá.

Další věc, že jsem logoval Lateral G sensor voltage a nic jsem nenalogoval. Přestože ve feature bytes asi je, když mi ho to nabízelo k logování a i podle servisního manuálu by ho jednotka měla přes SSM poskytovat. Bohužel nic. Tak nevím, jestli to taky nemůže bejt bug v RomRaideru nebo co...

Teď akorát jak to zpracovat. Mám videa s datama v obraze. Tak jestli je publikovat po jednom nebo z toho udělat jedno video. A jestli tam dělat nějakou analýzu, případě se rozepisovat o závěrech... nebo to nechat na každym, ať si závěry udělá sám.
SOLCtech
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) Obrázek [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
outback
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 3072
Registrován: ned pro 20, 2015 8:40 am

Re: Jak funguje 4x4 u Subaru

Příspěvek od outback »

Mně by se líbily videa vždy s jedním manévrem, s popisem a komentářem a interpretací, vše v jednom dlouhém ne.
Taky jsem něco napozoroval, převážně suchý asfalt:

- základní poloha na suchu 40%-50%
- brzdění - za normální jízdy to jde ihned dolů na 25%, při dobržďování a popojíždění bez reakce
- velký rejd stání nebo pomalá jízda - jde to dolů na 25%
- akcelerace - někdy trochu přidá, spíš ne a spíš málo
- brzdění motorem v zatáčce - rychle a výrazně přidá někdy až na 95%
Subaru XV 2.0 Exclusive r.v.2018, facelift EyeSight CVT nonhybrid
Busík Hyundai H1
Fendt Platin 470 (ne, není to traktor)
Uživatelský avatar
HonzaCZ
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 21883
Registrován: pát črc 31, 2009 12:00 am
Bydliště: Praha

Re: Jak funguje 4x4 u Subaru

Příspěvek od HonzaCZ »

Videa jsou v přípravě... celkem občas je tam i něco zajímavýho...

Jinak jsem mezitím přišel na to, proč mi to zřejmě neloguje Lateral G sensor. U dříve vyrobených aut býval asi připojen přímo na jednotku převodovky, ale u mě už asi není samostatné čidlo a hodnotu této veličiny tlačí jednotka VDC na CAN bus a z něj si to vyžírá TCM. Takže to zřejmě TCM nereportuje přes SSM, protože to není hodnota, kterou přímo sama zpracovává z nějakého čidla. Dá se to najít mezi hodnotama, které reportuje BIU.
SOLCtech
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) Obrázek [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
outback
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 3072
Registrován: ned pro 20, 2015 8:40 am

Re: Jak funguje 4x4 u Subaru

Příspěvek od outback »

Zdá se mi, že po razantnějším manévru na asfaltu auto pochopí, že to dobře drží, a stáhne základní hodnotu uzavření níž. Na původních zhruba 50% se vrací za pár minut, možná tak po dvou nebo třech km. Jenom dojem z toho jak na to průběžně koukám, tvrdá data nemám.
Subaru XV 2.0 Exclusive r.v.2018, facelift EyeSight CVT nonhybrid
Busík Hyundai H1
Fendt Platin 470 (ne, není to traktor)
Uživatelský avatar
HonzaCZ
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 21883
Registrován: pát črc 31, 2009 12:00 am
Bydliště: Praha

Re: Jak funguje 4x4 u Subaru

Příspěvek od HonzaCZ »

Tak jsem vytvořil nějaká ta videa. Ale nakonec toho moc použitelného nebylo. Prostě první pokus. Příště si budu muset líp vytipovat místa a rozmyslet "scénář". Hlavně mi nějak zlobil RomRaider a dost často nebylo jasné, jestli data jsou vynechaná a nebo se nemění, protože se opravdu nemění. :) Asi by to chtělo nějaký ten "live data view", abych mohl sledovat průběžně při normálním ježdění, jak se to chová.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=HUj_B13dIIk[/youtube]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=l73Ud_HhpW8[/youtube]
SOLCtech
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) Obrázek [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
Uživatelský avatar
hamoun
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 18905
Registrován: ned čer 12, 2011 9:16 pm
Jméno a příjmení: Petr Hanek
Bydliště: Kravaře

Re: Jak funguje 4x4 u Subaru

Příspěvek od hamoun »

obdivuju ty vase schopnosti dedukovat z par sekund obrovske mnoziny ruznych informaci tolik souvislosti ... (tadypatritakovytenklanejicisesmajlik )

Odesláno pomocí Tapatalk
škoda superb
ex WRX 2008
Uživatelský avatar
HonzaCZ
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 21883
Registrován: pát črc 31, 2009 12:00 am
Bydliště: Praha

Re: Jak funguje 4x4 u Subaru

Příspěvek od HonzaCZ »

Dík, ale ono taky záleží, jestli ty dedukce jsou správný. :)
SOLCtech
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) Obrázek [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
Odpovědět

Zpět na „Všeobecná technická diskuse“