Historie obecně

[Doro]

Myslím, že jak se to tu postupně spisuje, je sepsanou pravdou, jak tomu onehdá dysy bylo (příspěvek od Míry, v diskusi velkého bratra je ideální náhled :supeer: ).
Móóc dobře si vzpomínám, jak sem na ZŠ odmítl (jako jediný) zaplatit pionýrský příspěvěk - jak se na mě tehdy divně dívali, ale zase, že by byli ostatní proto nějak nabubřelí, to zase ne. Ale to přesvědčování bylo taky zajímavé - jenže, čím více přesvědčovali, tím to bylo horší :845: . A buch na to, necelý rok a bylo vymalováno - komančí pochopili, že sou v prd.. a už se cinkalo klíčema

Ale také, dyž sem si šel pro rybářský lístek na tehdy eště "Městský národní výbor Rožnov" :657: :657: , první otázka, jestli sem pionýr. Dyž sem řek, že ne, následoval divný až nepřátelský pohled...já ale na to, že už sem se vlastně přihlásil, tedy sem, takže lístek sem dostal......ale upřímně řečeno, mě to bylo šuma fuk, mě zajímal jen ten lístek a vidina prutu v ruce a třepetající se pstruh na háčku ::-DD: ::-DD: ::-DD:

V každém případě vím moc dobře, jak to tehdy fungovalo a jak to bylo na :725: :zachod: :gunhim: . Jak se jeden z rodičů musel obětovat pro "stranu", abyzme my, děcka, mohli vůbec na školu :725: :725:
Ikdyž jsme tehdy chápali vlastně prd, s časem souvislosti docházejí.... už nikdy více

[Harry]

soudruh Uljanov, aneb Velký Syfilitik, jak jsme si ho na škole přejmenovali, nebyl zakladatelem praktického komunismu. Tím byli frantíci v dobách Komuny. Jejich praktický pokus skončil velmi neslavně - dobré je poučení, jak se na život a na smrt znesvářené "kapitalistické hydry" láskyplně spojí, aby Komunu zadusily......

Ano, v tom máš pravdu.
Já jsem Komunu pominul jednak proto, že právě pro její krátké (72 dnů) trvání, a odstup více než 200 let je jaksi spíše (prakticky významově pro dnešní dobu) episodou dějepisu, na rozdíl od komunismu v Rusku, který nás velmi živě ovlivňoval desítky let přímo, a jeho důsledky a pozůstalí, :845: nás ovlivňují částečně ještě dnes.

Chtěl jsem hlavně vyzdvihnout vliv masmédií na veřejné mínění, který byl v době Komuny mizivý, zatímco po I. sv. válce už měl značný význam, který stále rostl a roste až do "obludných" rozměrů. :666:
Z toho důvodu jsem si dovolil poněkud pochroumat dějiny, a proto jsem v zájmu stručnosti, a s ohledem na význam pro dny dnešní (z hlediska pravdivé historie nepřesně, ale úmyslně) "pasoval" na zakladatele praktického komunismu soudruha Uljanova. :845:

- demokracie je diktaturou většiny nad menšinou - a já k tomu dodávám - ta většina je řízena velmi úzkým okruhem lidí (nemysli,že vládou), který jí udává, pro něj žádoucí, směr.

Zde s Tebou absolutně souhlasím, pouze jsem si podobný dodatek nedovolil veřejně napsat. Nechtěl jsem vyvolávat další polemiky. (Hlevně ne ostře nesouhlasnou reakci.) V podstatě ten, kdo rozhoduje o tom kam tu většinu povede, prakticky skrze masmedia rozhoduje také, mimo jiné i o složení a podobě vlády. :850:

[hetzer]

ozawasan:

absolutni hodnoty jsou takove o kterych se nediskutuje a nikdo je nezpochybnuje, proste dogmata.

HAD: to je prave to smutne ze si lide uz ani absolutni hodnoty neumeji predstavit a tak tvrdi ze neexistuji.

[ozawasan]

Harry v tomto ohledu se shodneme. Co se týče "praktičnosti" experimentu zvaného komunismus tak bolševikům je třeba po právu uznat "prventství" v určité životaschopnosti systému, byť podpořeného terorem a terorem v podstatě udržovaným při životě. Taktéž byli "první", kdo uvedli v život masovou agitaci a zpracovávání mas tiskem a tzv. kulturní frontou - viz. umění ve službách lidu, spolu s exceletním socialistickým realismem(myšleno ironicky)

Hetzere - právě dogmata jsou problémem lidstva. Dogmata jsou často zneužívána a čistota určitých ideí dovedená do stadia dogmat, je jejich prosazováním pošpiněna.

Beru-li jako univerzální pravdu, tzv. desatero - tedy spíše obsah, než formu, tak ano - to je pro mne jakási esence základních principů podle nichž by se měl člověk chovat. Bohužel dějiny dokázaly, že tyto principy jsou zpravidla zneužity jejich výkladem - lidmi uzurpujícími si právo je vykládat "správně".

[Harry]

inu, chlapci, nesouhalsim s vami. myslim ze hlavnim problemem neni demokracie, ale absence absolutnich hodnot. bez tech totiz ani tyran neni schopen vladnout moudre.

Já bych spíše řekl, že našim problémem není absence absolutních hodnot, tyto prakticky neexistují, (vyjma matematiky,) přesně tak jak to vyhodnotil HAD, ale správný výběr životních morálních hodnot je problémem nás a naší demokracie. :!:

Filosofie absolutních hodnot, či pravd je filosofíí spíše pudovou, u tvora myslícího, jako je člověk, logicky, díky poznání světa, přichází relativismus, který je vlastně důsledkem rozporů v absolutní pravdě.
Relativismus je důsledkem vývoje, nelze jej zastavit nebo ho zlikvidovat.
Produkty relativismu jsou individualismus a tolerance.
Tolerance je filosofii absolutní pravdy absolutně cizí. :845:
Je ale nezbytná pro normální život člověka co by tvora společenského, a k zachování lidského rodu obecně.
Přílišná tolerance ale nese risiko pohlcení tolerantní společnosti společností primitivní - netolerantní.
Tolerance je m. j. také příčinou vzniku různých dekadencí, na př. tak dekadentní filosofie jako je anarchismus. (Teď nemám na mysli nějaké primitivy z Antify, ale myšlenkový směr.)
Individualismus může vést ke ztátě kontaktu se společností a k odcizení. (Úpadek významu rodiny, společenství, obce, tedy problémy "západní" společnosti.)
Jedním z důsledků individualismu je pak požitkářství a mamon (utilitarismus), jehož výsledkem je sobectví (egoismus).
Přílišná tolerance tedy může vést buď k zániku (příliš) tolerantní společnosti způsobeným společností jinou, netolerantní a primitivní, leč tvrdě organisovanou,
nebo vlastní destrukcí v důsledku odcizení jedince/ů, požitkářství a sobectví.

Proti tomu lze postavit pouze ideály vzniklé na základě vzdělání (a hlavně znalosti historie), protože dogmata v demokracii stavět nelze.
Dogmata nelze direktivně prosadit v demokracii, bylo by to popření jejího principu. V demokracii mohou být uplatňovány pouze demokraticky přijaté normy (zákony).

Dogmata mohou být v demokracii pouze svobodně přijímána, nikoliv vnucována. (Viz křesťanství, víra v Boha.)
Z těchto společenských obecně uznávaných ideálů, by se měly vytvořit závazné společenské normy, tedy zákony.....

Tím jsem nechtěl napsat, že neuznávám Desatero Božích přikázání, pouze se dívám na věc realisticky.

Relativitu absolutních hodnot předvedu na následující definici pravdy:
"Pravda je souhrn faktů, které prospívají společnosti." :845: ::-DDD:
Autorem je J. V. Stalin - Džugašvili.

Zde je názorná ukázka primitivního zjednodušení a také tvrdé demagogie.
Ta ukázka také názorně potvrzuje skutečnost, že

principy jsou zpravidla zneužity jejich výkladem - lidmi uzurpujícími si právo je vykládat "správně".

tím, že jsou jimi deformovány :!:

Zároveň to demonstruje možnost rozdílnosti úhlů pohledu na danou filosofickou kategorii. :845:

[hetzer]

ozawasan: zneuzit lze naprosto cokoli na co jen pomyslis :845:

Harry: relativismus prave prinasi absenci hodnot, protoze jakou cenu ma neco co se kdykoli muze zmenit a pro nikoho jineho neplati?

[PavelG]

Problém absolutních hodnot je ten, že existuje více než jeden jejich hlasatel a tyto hornoty bývají různé.
Já myslím, že opravdu absolutní jsou pouze přírodní zákony.

[Harry]

Problém absolutních hodnot je ten, že existuje více než jeden jejich hlasatel a tyto hodnoty bývají různé.

I pokud bych některé hodnoty - pravdy považoval za absolutní, záleží jen na mně kterého jejich "hlasatele" budu uznávat já. To je jedna z mála kladných stránek demokracie. :845:

Já myslím, že opravdu absolutní jsou pouze přírodní zákony.

Absolutní existuje jen prostřednictvím relativního, a v relativním je vždy zároveň obsaženo absolutní.
Jsou to podobná protikladná určení, jako dobro a zlo.
Jenže to už jsme z historie ve filosofii.......

[Harry]

Harry: relativismus prave prinasi absenci hodnot, protoze jakou cenu ma neco co se kdykoli muze zmenit a pro nikoho jineho neplati?

Hetzere relativismus je důsledkem poznávání světa, čím je to poznání hlubší, tím je relativismus rozšířenější do více kategorií i detailů a tím více ubývá hodnot kdysi neměnných a absolutních.
Pouštíme se na půdě autařského klubu do hlubších filosofických úvah a rozborů. Mně to nevadí, doufám, že to nebude vadit jiným natolik, abych byl v souladu s pravidly zdejší demokracie, nějakým joudou, opět nazván blbcem....
Kdysi kdosi řekl: "Cheš-li býti svoboden, musíš býti sám!"
Zní to překvapivě, ale je to holá a neměnná pravda. Svobodný byl na př. Robinson, ale pouze do momentu, pokud nepotkal Pátka.
Pak už na něj musel brát určité ohledy, dokonce cítil povinnost jej bránit....

První, (a velmi dlouho jediný,) generál Policie v ČSR, gen. Smíšek, řekl kdysi mému otci: "Každá ženská je konec kariery chlapa." I to je pravda, i žena, kterou si s láskou vybereš, Tě činí nesvobodným nejen ve věcech intimních, ale tím, že jsi se zavázal starat se o ni a o rodinu, bere Ti možnosti věnovat se více kariéře, jak jsi si kdysi původně přál, nejen kvůli času, ale také zvláště kvůli risikům s tím někdy spojeným. Musíš korigovat některé svoje hodnoty v zájmu jejím a rodiny. :850:


Tedy Ty sám, svými oponentními poznámkami, vlastně odpovídáš sám sobě: ano demokracie, zvláště její zdejší forma, není ideální pro lidi, u kterých nepřevládá volnomyšlenkářství, konkrétně pro Tebe i pro mne určitě ne, protože vyznáváme určité hodnoty, o kterých bychom si přáli aby byly neměnné a uznávané obecně, což dnešní forma demokracie, v dnešní globálně rozvinuté multiukulturní a pseudohumanistické společnosti, nedovoluje a neposkytuje (ani omylem, ani náhodou). :845:
Materialismus, pragmatismus ani atheismus neměnné hodnoty nepodporují.
Nepočítej s tím, že Tvoje hodnoty bude někdo dobrovolně uznávat. :!:
Zvláště ne v tak „rozvinuté“ demokracii, kde jeden velmi významný, tvrdě pragmatický politik prohlásí že "je strašlivě obtížné rozlišit čisté a špinavé peníze, protože to na nich není poznat“, a novináři z toho obratem udělají škodolibou fámu, že dotyčný tvrdil, že „nezná špinavé peníze“. Možná, že se Ti bude zdát, že to nesouvisí s thematem hodnot, ale ono to souvisí.
Co můžeš čekat ve státě, kde jiný významný politik, jehož drzost vyplývá z naivního pocitu velikáštví, a který díky stávající demokracii byl nedávno i jeden čas premiérem, tvrdí, že .... "jako studovaný ekonom ví, že státní dluh se většinou nevrací". :713:
Co můžeš čekat ve státě, kde úředník udělá chybu, ale nenese za ni zodpovědnost? Na př. i takovou chybu, že jde o majetek pozemků v milionových hodnotách.....

Budou muset od nás ten pozemek asi znovu koupit. Na nic jiného ministerstvo financí nepřistoupí. http://hn.ihned.cz/c1-41483370-chyba-v- ... mrakodrapu

Rostoucí prosazovanou globalisací a multikulturou roste i míra relativnosti.
Pokud si vážíme nějakých hodnot, a chceme aby byly uznávány, musíme je v dané společnosti obhajovat a prosazovat. :!:
Nebo máme druhou možnost, sice vyměnit danou společnost, tedy najít si jinou. Tu možnost máš spíše už jen Ty, u mne, vzhledem k mým rokům, už to není reálné. :655: