Dostupnost práce, vzdělání atd...

Odpovědět
Uživatelský avatar
JRJ
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2463
Registrován: pát úno 25, 2011 3:04 pm
Jméno a příjmení: ヤン ヤクビーク
Bydliště: Praha

Re: Dostupnost práce, vzdělání atd...

Příspěvek od JRJ »

VDC, mnov: Na dodělání si titulu zpětně nevidím nic špatného. Je to obdoba stálého vzdělávání se u jiných profesí. Problém je, že na to nejsou odpovídající školy. I když mám pocit, že třeba policajti svoje školy mají.
yeti píše:Jenze lekar je jedna z mala profesi, kde te kvuli veku nikdo nediskriminuje a aniz bych se chtel kohokoli dotknout, tak takovy lekar je v 50 rozhodne mene opotrebovany nez hornik, skladnik nebo prodavac.
No ono jak kterej. Poctivej a svědomitej 50tiletej doktor sice není "opotřebovanej", ale je neustále přepracovanej.
Ivooos píše:Stejně jako 2/3 lidí nemají průměrný příjem, tak 2/3 lidí nedosahují průměrné IQ a jsou odkázání na to, že se musí celý život živit rukama.
Máš na to nějaký odkaz? Tohle mě totiž docela zajímá. Chápu, že rozdělení příjmu je log-normální, protože příjmy Babišů, Bakalů, Kellnerů a jiných Marešů jsou hódně vpravo a praktiky neomezeny, ale příjmy chudých jsou zleva ohraničeny nulou. Myslím si, že toto však pro IQ neplatí, protože IQ je normalizované. IQ udává, že jedinec patří do poloviny, čtrvtiny, desetiny, procenta ... nejchytřejších nebo nejhloupějších lidí. Tedy nejdná se o kvantifikaci jako v případě příjmů, ale o srovnání v rámci populace. Konkrétně průměr = medián =100, 70% IQ 85-115, 13% IQ 115-130, 13% IQ 70-85, 2% IQ>130, 2% IQ<70.
You cannot imagine the immensity of shit I do not give
Subaru Legacy wagon MY2004
Uživatelský avatar
VDC
Předseda klubu
Předseda klubu
Příspěvky: 49205
Registrován: ned črc 26, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Tomáš Vlasák
Bydliště: Srázná 477/16a, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Dostupnost práce, vzdělání atd...

Příspěvek od VDC »

JRJ píše:VDC, mnov: Na dodělání si titulu zpětně nevidím nic špatného. Je to obdoba stálého vzdělávání se u jiných profesí. Problém je, že na to nejsou odpovídající školy. I když mám pocit, že třeba policajti svoje školy mají.
Já nakonec taky ne,když jsem si mohl udělat školu,která sice naprosto nesouvisí s mojí prací, ale bavila mě a rozšířila mi obzory. :-) Ale jak píšu, zpětně, bez limitu délky praxe,je to kravina.
Ti,co chtějí dále karierně růst,což já nechci, šli studovat policejní akademii, což je taková změť humanistiky,politologie a práv dohromady,okořeněná ještě další omáčkou balastu. Čili další škola k prdu. :-) Ale získali tam ty bakaláře a magistry...

Odesláno z mého EVOLVEO StrongPhone Q4 pomocí Tapatalk
http://monstersubaru.eu
https://www.instagram.com/vdc.monstersubaru/
Subaru Outback 3,0 H6 '01
Toyota Previa 4WD 2.4 ´97
mysiaq
Uživatel fóra
Uživatel fóra
Příspěvky: 227
Registrován: ned črc 13, 2014 1:27 pm
Jméno a příjmení: Michal Kleban
Bydliště: Bardejov

Re: Dostupnost práce, vzdělání atd...

Příspěvek od mysiaq »

Ja policajnu akademiu mam, problem vidim skor v tom, že na lepsiu funkciu sa dostane niekto, kto ma nejakeho znameho kto ho do funkcie potlaci a nie niekto kto ma na to vedomosti... holt je to tak asi vsade kde sa maka za statne peniaze...
Ivooos
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 736
Registrován: úte led 25, 2011 9:17 am
Jméno a příjmení: Ivoš
Bydliště: Brandýs nad Labem

Re: Dostupnost práce, vzdělání atd...

Příspěvek od Ivooos »

JRJ píše:. Máš na to nějaký odkaz? Tohle mě totiž docela zajímá. ... Tedy nejdná se o kvantifikaci jako v případě příjmů, ale o srovnání v rámci populace. Konkrétně průměr = medián =100, 70% IQ 85-115, 13% IQ 115-130, 13% IQ 70-85, 2% IQ>130, 2% IQ<70.

A to je přesně důvod, proč jsem psal, že se nerad účastním takovýchto akademických diskuzí o nesmrtelnosti chrousta. Začne se chytat za slovo, požadovat důkazy a odkazy na nic neříkající výzkumy a statistiky atd.

Prostě se na věci občas kouká moc vědecky a člověk pak zapomíná používat selský rozum. Když jsem psal, že 2/3 lidí nemají průměrný příjem a 2/3 lidí nemá průměrné IQ, tak mě ani ve snu nenapadlo, že to někdo začne rozebírat. Jednoduše jsem chtěl jen říct, že stejně jako všichni bereme 30tis plat a při tom to většina na výplatní pásce nemá, tak stejně tak všichni máme možnost pracovat celý život hlavou, ale ve skutečnosti se většina lidí musí živit rukama. A je mi fakt jedno, kolik bere Babiš a jaké má IQ.

Podle mého názoru, má prostě práce rukama větší dopad na tělesnou stránku než práce hlavou. K tomuto názoru mě zase vede jen a jen selský rozum a důvěra v to co vidím. Prostě v ordinacích máme 70ti leté doktory, ve školách 70ti leté profesory, v různých ústavech 70ti leté výzkumné pracovníky, kteří se těší dobrému zdraví, ale ve fabrice na lince nebo v jiných manuálních provozech 70ti letého pracujícího nepotkám. Nemám na to však žádný důkaz ani odkaz na nějaký užitečný výzkum a je klidně možné že se pletu.

Pro ty co se v tom začnou rozebírat, tak ano jsou zde dva úhly pohledu.

Jeden pohled je: v jakém zdravotním stavu je průměrný 70ti letý lékař a v jakém zdravotním stavu je průměrný 70letý zedník z pohledu celoživotního výkonu svého povolání. Zase nemám žadný důkaz, ale myslím, že lékař na tom bude výrazně lépe a nejde jen o to, jakou práci vykonává, ale tako o to, jaký životní styl se k ní váže.

Druhý pohled je takový: v jakém věku a to i v případě dobrého zdraví se dají vykonávat jaké profese. A zde mi také selský rozum napovídá, že některé profese se dají dělat celý život a jiné ne. Dokonce např. z pohledu pacienta, když půjdu na vyšetření, tak mi bude méně vadit 70ti letý doktor a budu ho dokonce preferovat před 30ti letým. Stejně tomu bude i u toho vědeckého pracovníka. Takže zde ten věk na obtíž není. Ale v jiných oborech, kde je prostě potřeba fyzická síla a zdatnost, tak to problém je. Nechtěl bych aby mě zachraňoval 70ti letý záchranář apod. Nedokážu si ani představit 70ti letého řidiče autobusu atd. atd. atd. Jednoduše řečeno i člověk na vozíku, s cukrovkou, vysokým tlakem, po infarktu atd. může vědecky tvořit, ale na šachtu, nebo do armády atd, už ho nikdo nepřijme. A s přibývajícím věkem to zdravotní omezení roste.

Nikomu neberu to, že práce hlavou a to zejména v náročných oborech, není jednoduchá a člověka dokáže pořádně zatížit. Také naprosto chápu, že člověk může být přepracovaný ne jen z práce se sbíječkou, ale také z opravování písemek.

Pouze jsem reagoval na diskuzi, proč má člověk v 50ti letech problém najít práci. Protože prostě, je starý a je teď jedno jestli z pohledu tělesné schránky nebo rozumu.

Je pravda, že pořád srovnáváme dva extrémy tedy nějakou kapacitu a manuálního dělníka a neřešíme co ti mezi tím. Mimochodem ani doktor ani zedník na úřadě práce nebude, pokud bude chtít pracovat. Podle mne jsou právě tito lidé ,,mezi,, ti nejčastější klienti úřadů práce. Manuálně totiž nic pořádného neumí a hlavou se také neuživí. A to je problém zejména dnešního školství, kdy přebytek škol a titulů dává všem tedy i těm co na to nemají naději, že nebudou muset pracovat, no a těch je pak plný úřad práce.
Naposledy upravil(a) Ivooos dne pon srp 18, 2014 12:41 pm, celkem upraveno 1 x.
Subaru Outback 2.5i CVT MY22 Obrázek
Subaru Outback 2.5i CVT MY17 (prodáno) 85t km Obrázek
Subaru Legacy 2,5i CVT MY12 (prodáno) 90t km (8.5)
Subaru Outback 2.0D MY11 (prodáno) 90t km (7,4)
Uživatelský avatar
Tomáš1002
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2649
Registrován: čtv říj 01, 2009 5:14 pm
Jméno a příjmení: Tomáš Raška
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dostupnost práce, vzdělání atd...

Příspěvek od Tomáš1002 »

Ivooos píše:
A to je přesně důvod, proč jsem psal, že se nerad účastním takovýchto akademických diskuzí o nesmrtelnosti chrousta. Začne se chytat za slovo, požadovat důkazy a odkazy na nic neříkající výzkumy a statistiky atd.

Prostě se na věci občas kouká moc vědecky a člověk pak zapomíná používat selský rozum.
Ivoosi, s tímhle by se do určité míry dalo souhlasit, ovšem potíž v této - a nejen této - diskusi spočívá v tom, že někdo plácne nějakou úplnou kravinu nemající žádný reálný základ a z ní pak vyvozuje dalekosáhlé, samozřejmě mylné závěry.
Proto ono "chytání za slovo", proto jsem i já na některé příspěvky reagoval odkazy na různé zdroje, které potvrzovaly, že se přispěvatel, vycházející z nesprávných premis, následně mýlí také ve svých závěrech. Považuju tento postup za věcnější, než se začít s oponentem hádat a převádět debatu do osobní roviny (byť připouštím, že ne vždy se mi to daří, protože některé vývody jsou fakt zcestné přes míru :4690: ).

Jo a ještě k tématu: nedávno jsem tu psal o krásném novém tarasu, který mi na chalupě postavil "můj" zedník. Ten člověk zedničí celý život, v mládí chlastal ukrutně (basa piva denně), teď už jen "normálně" a i jinak představuje noční můru všech poradců pro zdravý životní styl. Pracoval vždycky sám na sebe (za socialismu melouchařil, vždy na hraně zákona) a i to, co ostatní dělají mechanizací, dělá ručně. Samozřejmě, že už dnes tahá kameny o něco málo menší a s kolečkem běhá rychlostí o něco málo nižší, než dřív, ale pořád je radost se na něj koukat. Je mu 56 let.
I tělesná opotřebovanost je do značné míry stav mysli.
Subaru Forester 2,5XT 2011
Ivooos
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 736
Registrován: úte led 25, 2011 9:17 am
Jméno a příjmení: Ivoš
Bydliště: Brandýs nad Labem

Re: Dostupnost práce, vzdělání atd...

Příspěvek od Ivooos »

Mně nedávno právě zaskočil kamarád u piva, který děla v Kolíně u TPCA personalistu a právě mi vyprávěl o tom gymnastickém cvičení, které je potřeba splnit. Jelikož nemohou diskriminovat věkem, pohlavím, zdravotním stavem atd. tak k přijetí pracovníka na linku používají něco na způsob spartakiády. :670: Kdy se dotyčný musí podrbat palcem u levé nohy za pravým uchem a pak je přijat. ::-DDD: A kouká na mně a říká: ty bys to už nedal. :baseball: Samozřejmě po pár dalších pivech to vedlo pouze k tomu, že jsem to dal. :657: Na rovinu ale říká, že hranice je tak 40 let, pak už to ti lidé z 90% nedají.
Subaru Outback 2.5i CVT MY22 Obrázek
Subaru Outback 2.5i CVT MY17 (prodáno) 85t km Obrázek
Subaru Legacy 2,5i CVT MY12 (prodáno) 90t km (8.5)
Subaru Outback 2.0D MY11 (prodáno) 90t km (7,4)
marzi
Vášnivý uživatel
Vášnivý uživatel
Příspěvky: 1372
Registrován: čtv led 21, 2010 11:32 am
Jméno a příjmení: martin zich
Bydliště: plzen

Re: Dostupnost práce, vzdělání atd...

Příspěvek od marzi »

....o tom, jak je 50 ti letý doktor psychicky a fyzicky neopotřebový a fit v porovnání s 50 ti letým skladníkem nebo prodavačem bych si rád pokecal osobně.
Subaru Outback 2.0D MY 2008 prodáno
Subaru Legacy kombi 2,5GT MY 2010 prodáno
Subaru Impreza WRX STi MY 2006
BMW 330 Ci cabrio MY 2001
MB GLC 43 AMG MY 2018
Jaguar XK8 MY 1998
Uživatelský avatar
Mira
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 10651
Registrován: úte srp 18, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Miroslav
Bydliště: Poslední zatáčka před Vídní

Re: Dostupnost práce, vzdělání atd...

Příspěvek od Mira »

V poslední době jsem viděl u kamaráda pár životopisů od vysokoškolsky vzdělaných lidí. U minimálně poloviny chyběl věk uchazečů. Nad mým podivem kamarád povídá, že to je kvůli tomu, aby nemohl nikoho diskriminovat kvůli věku. Trošku postavený na hlavu, protože po pozvání na případný pohovor to stejně musí udat. A mimochodem, všechny životopisy byli pouze stažený z internetu, velmi strohé, na žádném nebylo trocha osobní invence. Asi o práci moc nestojí, protože pokud je jejich pracovní nasazení takové, jaké nasadili do napsání vlastního životopisu, tak si rovnou řežou větev.
Zdeny
Zkušený uživatel
Zkušený uživatel
Příspěvky: 471
Registrován: ned kvě 22, 2011 8:25 am
Jméno a příjmení: Zdeněk Horáček

Re: Dostupnost práce, vzdělání atd...

Příspěvek od Zdeny »

Mira píše:V poslední době jsem viděl u kamaráda pár životopisů od vysokoškolsky vzdělaných lidí. U minimálně poloviny chyběl věk uchazečů. Nad mým podivem kamarád povídá, že to je kvůli tomu, aby nemohl nikoho diskriminovat kvůli věku. Trošku postavený na hlavu, protože po pozvání na případný pohovor to stejně musí udat. A mimochodem, všechny životopisy byli pouze stažený z internetu, velmi strohé, na žádném nebylo trocha osobní invence. Asi o práci moc nestojí, protože pokud je jejich pracovní nasazení takové, jaké nasadili do napsání vlastního životopisu, tak si rovnou řežou větev.
Životopisy už léta nikdo ve firmách nečte...by se musely personalistky zbláznit.
Uživatelský avatar
Tomáš1002
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2649
Registrován: čtv říj 01, 2009 5:14 pm
Jméno a příjmení: Tomáš Raška
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dostupnost práce, vzdělání atd...

Příspěvek od Tomáš1002 »

Zdeny píše: Životopisy už léta nikdo ve firmách nečte...by se musely personalistky zbláznit.
A co dělají, když nečtou životopisy?
Subaru Forester 2,5XT 2011
Ivooos
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 736
Registrován: úte led 25, 2011 9:17 am
Jméno a příjmení: Ivoš
Bydliště: Brandýs nad Labem

Re: Dostupnost práce, vzdělání atd...

Příspěvek od Ivooos »

marzi píše:....o tom, jak je 50 ti letý doktor psychicky a fyzicky neopotřebový a fit v porovnání s 50 ti letým skladníkem nebo prodavačem bych si rád pokecal osobně.
To víš moc chlastaj a pak tak vypadají. ::-DDD:

Taky jsem doktorovi už pár lahví přinesl a nebyl to úplatek pouze všimné. :bp:

Teď na chvilku vážně Marzi. Zase je to jen a jen vytrhávání slov z kontextu a diskuze o ničem. Stejně jako ten doktor tak i ten prodavač a skladník byl vcelku nešťastný příklad. Ale i tak není skladník, jako skladní a prodavač jako prodavač a nad všemi bych nos neohrnoval. Stejně tak není doktor a doktor. Ono ani slovo doktor automaticky neznamená, že dotyčný na sobě celý život pracuje, studuje, veřejně publikuje, spí 2hod denně atd. atd. a v 50ti je totálně vyřízený. Jsou tací to vím určitě, ale určitě taky vím, že to nejsou všichni a z obou skupin znám osobně příklady.

To je zase plodná diskuze. Skoro jako nové vs ojeté nebo benzín vs diesel. 1000 hlav a1000 názorů a každý si hájí zejména to svoje. :sibenice:
Subaru Outback 2.5i CVT MY22 Obrázek
Subaru Outback 2.5i CVT MY17 (prodáno) 85t km Obrázek
Subaru Legacy 2,5i CVT MY12 (prodáno) 90t km (8.5)
Subaru Outback 2.0D MY11 (prodáno) 90t km (7,4)
Ivooos
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 736
Registrován: úte led 25, 2011 9:17 am
Jméno a příjmení: Ivoš
Bydliště: Brandýs nad Labem

Re: Dostupnost práce, vzdělání atd...

Příspěvek od Ivooos »

Ten kámoš personalista, mi to povídal následovně.

Cca 10let zpátky, když dělal nábor na nové pozice, tak se mu sešlo na jednu pozici cca 20 životopisů, ale většinou jen 2-3 splňovali vše co požadovali. Takže vybral cca 5-8 lidí a pozval je na osobní pohovor atd.

Dnes když vypíše konkurz, tak se mu sejde těch žádosti 50 a z toho 40 je dle životopisu naprosto dokonalých, kteří splňují vše požadované.

Nastává problém jak z těch 40ti vybrat 10, které pozve na osobní pohovor. Zde je to o známostech a doporučeních. Takže ne vždy se do užšího výběru dostanou opravdu ti nej. No a pak je realita taková, že z těch 10ti pozvaných fakticky splňuje požadavek 2-3, no a z těch se vybírá. A narovinu říká, že mnohdy už je vybráno před tím, než se nějaký konkurz vypíše.

Vyplývá z toho pouze to, že lidé i s tituly nejsou chytřejší, jen se už naučili psát životopisy.
Subaru Outback 2.5i CVT MY22 Obrázek
Subaru Outback 2.5i CVT MY17 (prodáno) 85t km Obrázek
Subaru Legacy 2,5i CVT MY12 (prodáno) 90t km (8.5)
Subaru Outback 2.0D MY11 (prodáno) 90t km (7,4)
Uživatelský avatar
bushman1
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 3628
Registrován: úte led 21, 2014 3:15 pm

Re: Dostupnost práce, vzdělání atd...

Příspěvek od bushman1 »

Ono jde o to, jestli sháníš dělníka na linku, kterého za týden zaškolíš nebo specialistu. U toho specialisty je i dnes problém někoho sehnat.

Když jsme v posledních letech vypsali výběrové řízení na operátora NC stroje, tak jsme několik měsíců nemohli nikoho sehnat. A to se opakovalo několikrát.

Když jsme sháněli před pár lety nákupčího do strojírenství s jazykem, tak mi sice přišlo každý den 5-10 životopisů, ale za měsíc, co to chodilo, bylo použitelných lidí tak 5. Ostatní neměli potřebnou praxi nebo byli z úplně jiného oboru a prostě to jen zkusili, jestli se nechytíme.

Před týdnem jsme uzavřeli výběrové řízení na obsazení čtyř pozic obchodních zástupců na různých místech po republice a zase ta samá situace: hodně životopisů, ale použitelných lidí jen pár. Do jednoho regionu jsme hledali člověka měsíc. Šlo opět o strojařinu.

Lidí na pracácích je spousta, ale pro určité obory se shání lidi těžko.
Jenže mladí dnes studují práva, pajdu, ekonomku a humanitní vědy a všichni chtějí dělat manažery nebo dobře placené asistentky.
Do speciálních oborů jako je strojařina se moc nehrnou. Alespoň taková je má zkušenost.
Subaru WRX STI 2.5 2012
viewtopic.php?f=39&t=7756
Mini Cooper Clubman S ALL4 2.0 2016
Skoda Octavia IV 1.5 2021
Mazda MX5 NA 1.8 1995
Ex Subaru Legacy 2.5 2008
viewtopic.php?f=39&t=3638
https://www.instagram.com/fova.bushman/
yeti
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 3018
Registrován: úte říj 26, 2010 3:20 pm

Re: Dostupnost práce, vzdělání atd...

Příspěvek od yeti »

V poslední době jsem viděl u kamaráda pár životopisů od vysokoškolsky vzdělaných lidí. .....
Mira: sorry, ale toto mně docela dost šokovalo. Ale snad to není tak jak to vyznívá - neukazuje ti kámoš majitel /jednatel /personalista životopisy lidí, co se mu hlásí do firmy někde nad pivem. Uklidni mě a řekni že to tak není.
Subaru Legacy wagon 2.0 R 121kW "sociál" MY06
Subaru Forester SF 90kW MY98
Uživatelský avatar
Subaru4ever
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2496
Registrován: pát lis 12, 2010 9:44 pm
Jméno a příjmení: Adam
Bydliště: Praha 5

Re: Dostupnost práce, vzdělání atd...

Příspěvek od Subaru4ever »

Pánové, rád bych poprosil o uvážlivé používání citací. Viz základní pravidla fóra :4690:
EX Subaru Leone Super Station 1,8 AT, (r.v.83)
EX Subaru Outback 2,5 MT, MY2005, LPG (r.v.04)
EX Subaru Outback 2,5 MT, MY2010 (r.v.09)
>>> Subaru, čím starší, tím lepší! <<<
Odpovědět

Zpět na „Politika, věda, vzdělání, společnost, legislativa“