Kopani automaticke prevodovky

[HonzaCZ]

Nemyslím si, že by motor přidával víc nebo míň opatrně vzhledem k zamčení. Jen omezuje výkon při řazení. U lockupu možná taky, ale pocit, že přidává "opatrněji" bude spíš tím, že je prostě pevněji spojen se zátěží.

Ostatně to by se mělo dát vypozorovat pomocí některých parametrů z ECU... z TCU do ECU jdou signály, že má ubrat/nepřidávat - bude to některý z parametrů jako "Retard Signal From AT", "AT Engine Torque Request (AET) Signal", "AT Cooperation Lock Up Signal" ... něbo něco podobnýho. Nevím, který bude reportovat tvoje TCU/ECU.

Řešil jsem nějaký výkonový problémy u BH, tuším s Netopyr4x4, a tam byly právě problémy ohledně komunikace převodovky s motorem při řazení. Zkus na to kouknout. Samozřejmě poškozená spojka to může způsobovat taky. V servisním manuálu bude ohledně kopání při blokování určitě taky nějaký povídání.

[romull]

Já jsem si lehlého kopnutí všiml jen tehdy, když nastaly tyto podmínky: 1. rozjezd z mírného klesání a málo plynu - z 2 na 3 to lehce kopne. 2. Snaha o brzdění motorem a podřazení pádlem ze 4 na 3, auto se jakoby najednou víc rozjede a při změně stupně to kopne, musí to být ale už trošku větší klesání. Zaznamenal jsem to tak 2x až 3x a od té doby si na to dávám bacha a zatím dobrý.

[fajfka]

Jestli věříš na vylepšováky do náplní ( to nemyslím nijak ironicky,sám dávám) dej do automatu něco takového http://www.mathy-universal.cz/eshop/cs/ ... hy-ta.html. Pomoct to může,určitě neublíží. Já se s rázy setkávám jen v zimě,hned po rozjezdu 1-2 ,kdy motor má vyšší otáčky. Po ohřátí už bez problému.

[outback]

V servisním manuálu bude ohledně kopání při blokování určitě taky nějaký povídání.

A kde ho najdu?

[HonzaCZ]

A kde ho najdu?

Tady u nás v download sekci... http://subarufanclub.cz/modules.php?nam ... tit&lid=62

[outback]

Podíval jsem se na signály, co motor dostává z převodovky:

normální jízda - na adrese 0x69 je 0x20 což znamená Torque Permission Signal - motor smí dodávat krouťák

řazení - někdy na adrese 0x69 problikne 0xA0 - Torque Permission Signal plus Torque Control Signal #1 - krátce tam přihodí "signál 1"

přechod z jízdy bez plynu na jízdu pod plynem - adrese 0x69 problikne skoro vždy 0x00 - tj. motor nesmí minimálně několik set milisekund dodávat krouťák, k tomu dojde se zámkem měniče i bez, kopání na tom taky nezáleží, vždy při kopnutí vidím jak to přešlo do nuly a zpět. Torque Control Signal se nevypne pouze při řazení během popojíždění v koloně, nebo možná vypne tak na krátko, že to nezachytím.

Dolní 4 bity a signál 2 se mi nepohly nikdy, chtělo by to srovnat s podobným autem, co ale nekope, a taky s pětikvaltem.

Tohle vše čtu z ECU motoru, takže se zdá že alespoň elementární komunikace funguje.

Perlička: zamknul se mi měnič i na dvojku, zdá se že se to na dvojku a trojku zamyká při delší ustálené akceleraci na plný plyn do prudšího kopce nebo s přívěsem.

[HonzaCZ]

Mně se u BH zamykal na všechny stupně. Někomu (starší ročníky - začátkem generace / starší TCU?) se zamyká jenom 3 a 4. Tuším, že u mě se 1 zamkla jenom při předřazení voličem (a samozřejmě až po rozjetí) a dvojka klidně za jízdy na D - jak píšeš - třeba při plynulym zrychlování.

Jestli chceš srovnávat nějaký signály s 5AT, tak popiš "driving pattern" a já to zkusím nalogovat.

[outback]

Signály co by mne zajímaly:

<< "20;1;1;0;000069;AT Engine Torque Request (AET) Signal;High>Low"
<< "20;2;1;0;000069;AT Cooperation Rich Spike Signal;Off<On"
<< "20;3;1;0;000069;AT Cooperation Lean Burn Signal;Off<On"
<< "20;4;1;0;000069;AT Cooperation Lock Up Signal;Off<On"
<< "20;5;1;0;000069;Engine AT Masking Flag (EAM) Signal;High>Low"
<< "20;6;1;0;000069;Torque Permission Signal;Off<On"
<< "20;7;1;0;000069;Torque Control Signal #2;Off<On"
<< "20;8;1;0;000069;Torque Control Signal #1;Off<On"
<< "25;5;0;1;00006E;Torque Control Cut Signal;Off<On"

případně kdyby se vůbec nikde nic nehýbalo najít obdobné funkční signály pětikvaltu.

A k tomu pro zadokumentování driving patternu:

<< "2;4;1;0;000015;;Throttle Opening Angle;%;/255*100;1"
<< "9;4;0;1;00004C;;Lock Up Duty Ratio;%;/2;1"
<< "9;6;1;1;00004A;;Gear Position;gear;+1;0"
<< "13;7;1;0;000062;Idle Switch;Off<On"

Driving pattern A:
1. jízda na zamčenou pětku pod plynem dostatečně rychle tak, aby v bodě dvě nedošlo k podřazení nebo odemčení měniče
2. pustit plyn na nejméně 4 vteřiny a nechat klesnout otáčky někam ke dvou tisícům ale aby nepodřadil/neodemkl
3. přidat prudčeji plyn


Driving pattern B:
1. jízda na zamčenou pětku pod plynem dostatečně rychle tak, aby v bodě dvě nedošlo k podřazení nebo odemčení měniče
2. pustit plyn na nejméně 4 vteřiny a nechat klesnout otáčky někam ke dvou tisícům ale aby nepodřadil/neodemkl
3. přidat lehounce plyn

Driving pattern C:
1. jízda na nezamčenou pětku pod plynem dostatečně rychle tak, aby v bodě dvě nedošlo k podřazení
2. pustit plyn aby auto zpomalovalo ale aby nepodřadilo
3. přidat prudčeji plyn

Nespěchá to, až budeš mít čas a chuť...

Jak tak na to koukám: ty dvě jedničky v FreeSSM zdrojáku (třetí a čtvrté číslo zde "9;6;1;1;00004A;;Gear Position;gear;+1;0"
) znamenají, že tu zařazenou rychlost lze číst i z motoru? To zítra zkusím...

[HonzaCZ]

Tak je možný, že to je i parametr ECU, ale musí ho ta ECU reportovat. To se pozná z initu, kdy to vrátí feature bits.

Jinak tím "zamčenou pětku" myslíš jako předvolenou v manuálním režimu? C.3. tam to může podřadit?

[HonzaCZ]

Tak jsem checknul, který hodnoty to umí číst a docela slabota.

Co se týče ovlivňování motoru, tak:
1 Request Torque Down VDC (Off/On)
2 Ban of Torque Down (On\\Off)
3 Fuel Cut Signal From AT (Off/On)
4 Retard Signal From AT (Off/On)
20
6 Torque Permission Signal (Off/On)

Lock Up mám jenom v TCU a ne jako procenta, ale jako kPa, obecně mám tam dost jiný parametry a jsou jinak rozházený po ECU a TCU. Budu muset udělat něco, co bude logovat ECU a TCU současně - RomRaider umí jenom jedno naráz.

[dracekvo]

Můžu nalogovat 4AT, aby to bylo víc podobný. Dneska sem si s tím chvilku hrál a načtu přes freessm jak motor, tak převodovku.
Akorát sem se zarazil na tom, že tam nejdou dělat žádný grafy ani logy. Je ten romraider v tomto lepší?

Jo u novýho auta mi kopla jen jednou a to když sem jí neplánovaně zrovan těsně před tím, než začala řadit sundal nohu z plynu. Byla to docela prda :D

A jen takovej dotaz na místní expery. Lze nějak nastavit od kdy má převodovka odemknout? U novýho se převodovka chová ve všem lépe než u starého OTB. AKorát mi u novější vadí jedna věc. Starej pod šedesátce převodovku odemknul. U nový to klidně drží zamknutý i na padesátce a motor točí slabejch 1200 ot/min. A když začnu přidávat, tak je furt zamčená. Abych jí odemknul musím víc zmáčknout plyn a to není vždy žádoucí a nebo to přeženu a zmáčknu ho moc a tím podřadím za 3.
Líbilo by se mi nějak nastavit rychlost pod kterou se má čtyřka odemknout.

[HonzaCZ]

RomRaider je samozřejmě v tomhle lepší. Umí dělat realtime grafy nebo logovat data do CSV.

Odemykání nastavovat jednoduše nejde, to bys musel změnit program jednotky. To je holt daň za novější auto - víc zamknutý = nižší spotřeba.

[outback]

Tak problém vyřešen.

Pouvažoval jsem nad daty, co jsem sepsal zde, a nechal zrepasovat měnič. Po repasi problém zmizel, respektive buď to v popsané situaci nekopne vůbec, nebo to jen trochu trhne, asi jako při řazení. Dobrý test je při jízdě z kopce na čtyřku se zamčeným měničem kolem 70km/h s puštěným plynem brzdit motorem a pak přidat plyn - ne moc prudce aby to nepodřadilo nebo nerozepnul měnič, ale ne úplně lehce. Dřív přišel obvykle kopanec jako kráva, teď to jen lehce cukne. Jiná auta a motorizace to asi budou mít posazené trošku jinak.

Po repasi měniče mi bylo řečeno, že bylo opotřebené úplně vše a dělal se maximální možný rozsah repase, detaily nevím.

Nechával jsem opravovat i další věci, takže cenu jen za měnič přesně nevím, ale tipuju tak 12-13000Kč. Měl jsem fakt strach, jestli ty prachy nevyhazuju zbytečně, ale výsledek je velmi dobrý. S převodovkou se nedělalo nic, i po 270000 km řadila krásně jak před opravou, tak i teď. Měnič na tom byl podobně už když jsem to koupil (220000km).

[dvahrnce]

Jestli to není tajne, kde ti delali repasi menice?

[VDC]

Páč vím, tak za Láďu odpovím. Repasi jako takovou dělala firma Kaps, kam se pošle měnič vyndanej z převodovky. A to dělaly Dobřany, respektive Als.