Jak správně zacházet s automatickou převodovkou

[spm]

Tyhle leda vystrčit z okýnka a brzdit o zem

[Cliffer]

No jo, ale když jedu z kopce třeba 30 a namačkám tam 1 a pustím všechny pedály, tak dle otáčkoměru stejně otáčky spadnou na nějakých 1200. Ale měli by být třeba někde kolem 3000. Takže právě navolení požadované rychlosti v manuálním režimu se mi zdá že úplně u 5AT nefunguje...

[spm]

Podle mě je to o tom, že nemáš zamčenej měnič. Takže v převodovce reálně ta 1 bude zařazená, ale tím, že to neni zamčený a máš tam vložený hydroměnič, tak se ti kola můžou točit rychlejš, než kolik by odpovídalo otáčkám motoru při daném poměru.

[HonzaCZ]

Tohle je zrovna už několikrát probíraný jev u jedničky. Má jakýsi brzdící režim, který funguje do určité rychlosti a po překonání této rychlost nebo aktivaci ABS ho to uvolní a je to jak kdyby ta rychlost vypadla. Auto se z kopce rozjede, otáčky motoru klesnou. Takže pokud na ní podřadíš nad touto rychlostí, tak jsi rovnou v druhém popisovaném stavu a proto otáčky jsou padlé a jen lehce zvednuté přes HDM.

No, takže se nemusíš obávat, že by manuální režim nefungoval.

[Cliffer]

Ok takže brždění motorem kde jsem jel z kopce na 1 nebo 2 třeba na 2500 rpm protože to byl fakt frčák o 800 výškových metrů se prostě u týhle AT konat nebude

[HonzaCZ]

To musíš vyzkoušet. Nějak jsem nikdy neměl pocit, že bych něco nemohl ubrzdit motorem a při táhlym sjezdu musel nadměrně pálit brzdy.

[podvlada]

Sám nevěřím tomu, že jsem si to celé pročetl od začátku do konce... ale jednu věc jsem popsanou nenašel. Resp. asi vím, jak to je, jen se chci ujistit.
Ujasnili jsme si, že při zastavení u křižovatky, na světlech, prostě na chvilku, je úplně v pořádku stát na brzdě se zařazeným režimem D nebo jiným (sport, manual, 3/2/1,...), je zbytečné řadit N nebo P.
Pro lenochy je možné použít i ruční brzdu.
Z tohohle usuzuji, že převodovka neřeší, jestli je stisknutý pedál brzdy, nebo je zatažená ruční brzda. Pořád je reálně zařazená rychlost, odemčený měnič.
Je to tak?

A teď, hypotetická situace, která samozřejmě nebude prospívat:
Režim D (nebo jiný "drive"), stojím na brzdě, a přidám plyn.
Vzhledem k tomu, že převodovka nekontroluje, jestli je stisknutá brzda nebo zatažená ruční brzda, bude se snažit normálně rozjet, že?
Bude se tedy prát s brzdou, tsunami v hydroměniči, auto zanořený připravený vystartovat...?

Mě to jen napadlo, jestli se takhle dá rychleji "odpíchnout". Jestli se nepletu, moderní auta takhle simulují nějaký rádoby "launch-control", tam to ale nastaví otáčky na optimální hodnotu (3000 - 4500 třeba) a po puštění brzdy vystřelí. Tady očekávám, že start bude asi stejný, jako kdybych prostě pustil brzdu a aplikoval metodu "pedal-to-the-metal"

Sorry, vlastně se jen nudím, než bude Outback doma, tak mě zajímá, jestli to má někdo vyzkoušený

[HonzaCZ]

Odemčený měnič v té situaci samozřejmě být musí. Jinak by to auto nemohlo stát na místě.

Dělat se to může chvilku, dostaneš motor do trochu vyšších otáček, ale nemyslím si, že by to nějak extra pomohlo. Launch-control, ani nic podobného to nemá. V servisním manuálu nedoporučují to dělat déle než 5 sekund jednou za minutu nebo tak něj. Ono se při tom docela dost namáhá měnič a zahřívá ATF. Ono je to hlavně diagnostický úkon, kdy se kontroluje, zda nikde neklouže nějaká spojka/brzda v převodovce případně, zda nejsou problémy ve výkonu motoru.

[VDC]

Určitě to tak lze udělat a bude to fungovat jak popisuješ. Zvýšíš otáčky motoru a po uvolnění brzdy vyrazíš. Jak moc tím budeš škodit převodovce neumím říct, ale pokud to nebudeš dělat furt, tak by jí to zabít nemělo.

Tade brždění motorem při zařazené jedničce normálně funguje, ale je třeba to kontrolovat brzdama. Jinak to udělá to, co píše Honza, že to převodovka pustí. Ono to za chvíli zase brzdit začne, ale když s tím nepočítáš a poprvé ti to udělá tohle, tak je to nepříjemný.

[VDC]

Aha vidím, že Honza o tom ví víc.

[outback]

Jen pro pořádek - převodovka při stání moc neřeší, čím se brzdí, ale má to vliv za jízdy na tempomat. Když proti tempomatu zabrzdíš normální brzdou, tempomat se hned vypne. O ruční brzdě ale převodovka ani motor neví, takže proti ní tempomat nehezky bojuje.

I bez tempomatu se převodovka za jízdy nedozví, že brzdíš ručkou (motor a převodovka vidí jen pedál brzdy), ale vzhledem k tomu, že u toho dáš nejspíš nohu z plynu, tak to asi bude jedno - nikdy jsem si nevšiml nějakého negativního efektu, a to brzdím ručkou za jízdy často.

Sjezd Russel-Deggendorf (asi 500 výškových metrů) brzdím motorem na dvojku s odemčeným měničem a s vlekem a pravidelně, a převodovce je to dost jedno - ATF se nijak extra neohřeje. Na pedál brzdy musím šáhnout až skoro dole. Mám teda 4AT, ale nevím, proč by to u 5AT mělo být nějak zásadně jinak.

[podvlada]

Honzo i Tome, dík. Myslel jsem si to. O tom testu jsem četl, myslím že tomu říkají "stall test" a zkoumá se na 2 a na R... Zahřívání je mi jasný, asi to pak zkusím jedou udělat, zjistit a pak už nikdy, protože to je blbost

[HonzaCZ]

outback: Jen bych upřesnil, že u 5AT už se o ručce ví, ale jestli to tuto informaci využívá jinak, než, že to pípne a zobrazí na displeji, že je zatažena, když se zatáhne za jízdy nebo se s ní rozjede, to netuším. Což je zejména v prvním případě otravný, protože, když si to člověk chce přes ní rozhazovat třeba na sněhu, tak mu to pokaždý pípne.

podvlada: Přesně tak, je to "stall test" a otáčky motoru v té situaci musí odpovídat nějakému rozmezí.

[outback]

Aha, dík, zajímavý. Jestli si vzpomeneš, tak mi pro zajímavost zkus, jestli ti ručka shodí tempomat...

[podvlada]

Ještě mi napadla tedy jedna věc, už jsme se tu bavili o ručce za jízdy, kdy chci třeba vyvolat smyk - pokud vůbec, tak úplně bez plynu, aby nebyl zavřený středový diferenciál, resp. viskozní spojka nebo co to tam uprostřed je
Co v případě normální nožní brzdy? Pokud bych chtěl zkusit, jaký vliv má třeba při průjezdu zatáčkou pod plynem lehké přibrždění levou nohou, nemusím se bát ničeho mechanicky - kritického?
Je mi samozřejmě jasné, že autu příliš nesvědčí, chtít po něm zároveň zrychlovat a brzdit. Nadměrně opotřebovávám brzdy, hydroměnič, obojí... to ponechme stranou. Jde mi o to, jestli třeba ŘJ motoru nezavírá vstřiky, pokud je aplikována brzda. Nebo okamžitě převodovka neodemkne hydroměnič nebo středový diferenciál. Jasně, za týden to můžu zkusit sám Jde mi spíše o vaše zkušenosti, jak moc jste si zkoušeli takhle s automatem hrát, a i názor, kterého si vážím, protože ty auta samozřejmě znáte víc než já.

Za mě by bylo ideální chování převodovky pořád stejné, tedy pokud byl měnič zamčen tak nechat zamčený, nechat stejnou rychlost a nechat stejný výkon motoru, jen aplikovat brzdu. Jako by se nic nestalo. Možná že se to tak chová jen v manuálním módu, třeba automatický sport režim podřadí, protože zjistí potřebu vyššího výkonu? A jestli jde vůbec brzdou levou nohou vyvolat přetáčivost? Čekal bych lehčí přesun hmotnosti vpřed, což by mohlo mít za následek větší grip vpředu, menší vzadu a sklon k přetáčivosti.