O počítačích a věcech okolo...
Re: O počítačích a věcech okolo...
Nebudu zbytečně zakládat nové téma, rozdělit to můžeme vždycky
Ale k věci - je to spíš jen taková polemika, nechci ani tak moc radit, spíš další názory ::-DD:
Potřebuji nějaké datové úložiště. Aktuálně mám data rozstrkaná všude možně, nejvíc na 2 externě přes eSATA připojovaných klasických discích. Ve hře byly různé Synology (DS2xx, DS4xx), nakonec jsem už váhal nad DS415+, ale prostě za ty prachy je to hrozně jednoúčelové zařízení, tak jsem se rozhodl, že si postavím nový server. Jeden už mám, ale je v dezolátním stavu a zejména šíleně slabý (dualcore Atom, 1GB RAM, taky už ho nějaký ten pátek mám). Takže nové zařízení by mělo suplovat NAS a server.
Požadavky jsou cca:
1) 4TB prostoru na data, ochrana proti ztratě jednoho HDD
2) Provoz FreeBSD a ZFS
3) běžné serverové aplikace (Apache, MySQL/Maria, PHP, Git repozitáře atd)
Vybral jsem něco v tomto smyslu:
a) GIGABYTE GA-Z97N-WIFI - Intel Z97
b) Jako procesor jsem myslel něco takového Intel Pentium G3440, ale vzhledem k plánovanému ZFS a zjištění, že tento procák nepodporuje AES-NI instrukce, tak to vidím spíš na minimálně Intel Core i3-4160
c) Fractal Design Node 304
d) 8 nebo 16GB RAM
e) nějaký zdroj, to teď asi nehraje roli
f) nějaké disky (zřejmě 2x 4TB WD RED nebo možná pro jistotu namixuju od 2 výrobců)
g) nějaké úložiště na OS
Tak a teď moje poznatky a co mě trápí (dilemata):
I) Asi už jsem totálně zavrhl RAID 5 / RAIDZ1, protože krizové scénáře hovoří za vše - odejde 1 disk, dám místo něj nový a jak se začne celé pole opravovat, tak vznikne velké zatížení na zbylých discích a zvyšuje se riziko, že odejde další a pokud odejde před úspěšným rebuildem, tak jsou všechna data v pé*deli. RAID 6 / RAIDZ2 by bylo řešení, ale vzhledem k tomu, že ZFS neumí rozšířit stávající RAIDZx, tak je to pro mě asi nesmysl a radši půjdu cestou RAID 1 / mirror.
II) ad b) má smysl AES-NI instrukce? Plánuji tam mít určitě minimálně kus šifrovaný.
III) ad d) někdo zkušenosti se ZFS a paměťovou náročností? Myslel jsem, že 8GB bude stačit bohatě, ale nerad bych se mýlil. Kompromis by byl zatím oželet dualchannel a dát 1x 8GB modul a v případě nedostatku dokoupit druhý...
IV) ad g) na co dát OS? Boot z toho pole asi nechci, aby to bylo nezávislé. Takže můžu tam dát USB flashku, malé SSD, nebo mám nějaké starší serverové disky (kolem 250GB), ale to zabere do budoucnosti 1 z 6 drahocených SATA portů U flashky, aby člověk řešil opotřebení, to samé u SSD, i když tam už to není tak kritické. Má smysl dávat OS taky na mirror (mám ty 250GB disky 2)?
V) ad b) + 2) Uvažuji o kompresi na tom ZFS, takže výkonu bude asi potřeba dost. Zase nechci, aby to bylo jak příruční kamna...
Má někdo nějaké nápady, připomínky, názory? Komentujte kterýkoliv z bodů. Děkuji
Ale k věci - je to spíš jen taková polemika, nechci ani tak moc radit, spíš další názory ::-DD:
Potřebuji nějaké datové úložiště. Aktuálně mám data rozstrkaná všude možně, nejvíc na 2 externě přes eSATA připojovaných klasických discích. Ve hře byly různé Synology (DS2xx, DS4xx), nakonec jsem už váhal nad DS415+, ale prostě za ty prachy je to hrozně jednoúčelové zařízení, tak jsem se rozhodl, že si postavím nový server. Jeden už mám, ale je v dezolátním stavu a zejména šíleně slabý (dualcore Atom, 1GB RAM, taky už ho nějaký ten pátek mám). Takže nové zařízení by mělo suplovat NAS a server.
Požadavky jsou cca:
1) 4TB prostoru na data, ochrana proti ztratě jednoho HDD
2) Provoz FreeBSD a ZFS
3) běžné serverové aplikace (Apache, MySQL/Maria, PHP, Git repozitáře atd)
Vybral jsem něco v tomto smyslu:
a) GIGABYTE GA-Z97N-WIFI - Intel Z97
b) Jako procesor jsem myslel něco takového Intel Pentium G3440, ale vzhledem k plánovanému ZFS a zjištění, že tento procák nepodporuje AES-NI instrukce, tak to vidím spíš na minimálně Intel Core i3-4160
c) Fractal Design Node 304
d) 8 nebo 16GB RAM
e) nějaký zdroj, to teď asi nehraje roli
f) nějaké disky (zřejmě 2x 4TB WD RED nebo možná pro jistotu namixuju od 2 výrobců)
g) nějaké úložiště na OS
Tak a teď moje poznatky a co mě trápí (dilemata):
I) Asi už jsem totálně zavrhl RAID 5 / RAIDZ1, protože krizové scénáře hovoří za vše - odejde 1 disk, dám místo něj nový a jak se začne celé pole opravovat, tak vznikne velké zatížení na zbylých discích a zvyšuje se riziko, že odejde další a pokud odejde před úspěšným rebuildem, tak jsou všechna data v pé*deli. RAID 6 / RAIDZ2 by bylo řešení, ale vzhledem k tomu, že ZFS neumí rozšířit stávající RAIDZx, tak je to pro mě asi nesmysl a radši půjdu cestou RAID 1 / mirror.
II) ad b) má smysl AES-NI instrukce? Plánuji tam mít určitě minimálně kus šifrovaný.
III) ad d) někdo zkušenosti se ZFS a paměťovou náročností? Myslel jsem, že 8GB bude stačit bohatě, ale nerad bych se mýlil. Kompromis by byl zatím oželet dualchannel a dát 1x 8GB modul a v případě nedostatku dokoupit druhý...
IV) ad g) na co dát OS? Boot z toho pole asi nechci, aby to bylo nezávislé. Takže můžu tam dát USB flashku, malé SSD, nebo mám nějaké starší serverové disky (kolem 250GB), ale to zabere do budoucnosti 1 z 6 drahocených SATA portů U flashky, aby člověk řešil opotřebení, to samé u SSD, i když tam už to není tak kritické. Má smysl dávat OS taky na mirror (mám ty 250GB disky 2)?
V) ad b) + 2) Uvažuji o kompresi na tom ZFS, takže výkonu bude asi potřeba dost. Zase nechci, aby to bylo jak příruční kamna...
Má někdo nějaké nápady, připomínky, názory? Komentujte kterýkoliv z bodů. Děkuji
SOLCtech
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
- Slavek_xxx
- Závislý uživatel
- Příspěvky: 8054
- Registrován: pát srp 20, 2010 8:25 am
- Bydliště: Nové Hrady
Re: O počítačích a věcech okolo...
HonzaCZ> ty ses hracicka :845: Asi uvazujes spravne, ackoliv pro beznyho uzivatele by to bylo jako jit s kanonem na vrabce. Takovej server by stacil i maly firme jako zaklad pro celou virtualizovanou infrastrukturu ::-DDD: Co se tyce OSu, rozhodujici je, jestli budes nejak zalohovat konfiguraci nebo lejt celej disk nekam mimo (treba nekam do cloudu). Pak je RAID zbytecnej a klidne bych pouzil SSD disk.
Jak moc kriticky data na tom budou a jak casto se budou updatovat a zalohovat? Mas na tom neco nasmlouvanyho, nejaky zakaznicky aplikace? Co kdyz to cely (nedejboze) shori - coz je velice pravdepodobny, kdyz ten server schovas nekam do skrine pod hadry - nekecam, fakt jsem to uz videl ::-DDD:
Jak moc kriticky data na tom budou a jak casto se budou updatovat a zalohovat? Mas na tom neco nasmlouvanyho, nejaky zakaznicky aplikace? Co kdyz to cely (nedejboze) shori - coz je velice pravdepodobny, kdyz ten server schovas nekam do skrine pod hadry - nekecam, fakt jsem to uz videl ::-DDD:
Impreza 2.0 5MT, MY03 + LPG
Re: O počítačích a věcech okolo...
Slavek: Jo, já nejsem běžnej uživatel Nebudu zastírat, že bych to radši trochu předimenzoval, než za rok plakat, že to je pomalý (jako s tím Atomem, k kterýho jsem zkoušel ZFS a dostal se na 10MB/s - bez šifrování, bez komprese, bez RAIDu). Jestli dám teď 10 nebo 15 asi není zas takový rozdíl, když bych za pár let musel zase řešit nedostatek výkonu. Ono mimochodem i to DS415+ je zařazený pro Small and Medium Business Prostě nemám rád kompromisy
Celej systém mi teď zabírá tak 5GB, takže to není problém denně někam celý dumpnout. A možná je to i lepší, protože v těch dumpech se dá držet historie a případně se vrátit v čase, což RAID jaksi nedává Možná to vidím na nějaký levnější SSD, kolem 32 nebo 64GB, to by mohlo být fajn a ještě by se ho část mohla vyhradit pro ZFS cache ::-DD:
Zákaznický aplikace ne. To bych fakt nehonil doma, ale minimálně VPS nebo managed server. Ale data na tom budou důležitá a to životně. Moje data Ve skříni pod hadrama to určitě nebude
Celej systém mi teď zabírá tak 5GB, takže to není problém denně někam celý dumpnout. A možná je to i lepší, protože v těch dumpech se dá držet historie a případně se vrátit v čase, což RAID jaksi nedává Možná to vidím na nějaký levnější SSD, kolem 32 nebo 64GB, to by mohlo být fajn a ještě by se ho část mohla vyhradit pro ZFS cache ::-DD:
Zákaznický aplikace ne. To bych fakt nehonil doma, ale minimálně VPS nebo managed server. Ale data na tom budou důležitá a to životně. Moje data Ve skříni pod hadrama to určitě nebude
SOLCtech
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
- mamut
- Závislý uživatel
- Příspěvky: 1905
- Registrován: pon črc 27, 2009 12:00 am
- Jméno a příjmení: Lukáš
- Bydliště: Plzeň
- Kontaktovat uživatele:
Re: O počítačích a věcech okolo...
Jo, Honza nedělá kompromisy a jediné přípustné řešení je pro něj to nejlepší ::-DD:
Zatímco Honza je svůj vlastní "inovátor", já mám nároky o něco nižší a jsem jeho "recyklátor" :D
Zatímco Honza je svůj vlastní "inovátor", já mám nároky o něco nižší a jsem jeho "recyklátor" :D
Re: O počítačích a věcech okolo...
Takže můžu do budoucna počítat s tím, že si ode mě koupíš sadu 4x 3TB do RAID6? ::-DD:
SOLCtech
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
- mamut
- Závislý uživatel
- Příspěvky: 1905
- Registrován: pon črc 27, 2009 12:00 am
- Jméno a příjmení: Lukáš
- Bydliště: Plzeň
- Kontaktovat uživatele:
Re: O počítačích a věcech okolo...
No jasně, včetně serveruHonzaCZ píše:Takže můžu do budoucna počítat s tím, že si ode mě koupíš sadu 4x 3TB do RAID6?
- mnov
- Závislý uživatel
- Příspěvky: 7831
- Registrován: ned lis 24, 2013 6:54 pm
- Jméno a příjmení: Marek Novák
- Bydliště: Praha
Re: O počítačích a věcech okolo...
To tedy nejsi. Já mám jako domácí server Raspberry Pi. Jedno doma, druhé na chalupě a mezi tím reverzní SSH tunnel, protože na chalupě jsem za NATem.HonzaCZ píše: Jo, já nejsem běžnej uživatel Nebudu zastírat, že bych to radši trochu předimenzoval
Jako úložiště dat používám obyčejný NAS s jedním diskem a občas to zazálohuji na PC.
To co plánuješ mi přijde na domácí použití zbytečné. Jen co to sežere energie.
PS: je pravda, že předimenzované to moc nemám. Tady je graf z chalupy:
Ale funguje to a příkon 3 W.
Forester 2004 2.0 MT LPG
Impreza 2004 2.0 AT
Impreza 2004 2.0 AT
- Nemmo
- Vášnivý uživatel
- Příspěvky: 799
- Registrován: pon lis 10, 2014 2:32 pm
- Jméno a příjmení: Daniel Stehnej
- Bydliště: Praha
Re: O počítačích a věcech okolo...
....obávám se, že tento rozhovor již nadále nemohu sledovat..... :670: .....teda rozumím některým slovesům, spojkám ...a to je asi tak všechno :655: ::-DD:
- Kolben
- Člen_SubaruFanClubu
- Příspěvky: 5405
- Registrován: pon bře 26, 2012 2:06 pm
- Jméno a příjmení: Honza
- Bydliště: Holýšov
Re: O počítačích a věcech okolo...
Ja mám nasy dva od synology (209, 214play) a na to domácí využití to stačí úplně v pohode.
Odesláno z mého SM-N915FY
Odesláno z mého SM-N915FY
Outback 2.5i Sport Lineartronic 2017
Outback H6
Slepice ´18
---
Subaru Justy 1.2 4WD (MY95)
Forester XT Sport 2017 (MY18)
WRX STI Sport 2016
Forester XT 2014 - Executive
Legacy Combi 2.0D Sport - 2012
https://www.spritmonitor.de/de/user/kolbic.html
Outback H6
Slepice ´18
---
Subaru Justy 1.2 4WD (MY95)
Forester XT Sport 2017 (MY18)
WRX STI Sport 2016
Forester XT 2014 - Executive
Legacy Combi 2.0D Sport - 2012
https://www.spritmonitor.de/de/user/kolbic.html
- VDC
- Předseda klubu
- Příspěvky: 49206
- Registrován: ned črc 26, 2009 12:00 am
- Jméno a příjmení: Tomáš Vlasák
- Bydliště: Srázná 477/16a, Plzeň
- Kontaktovat uživatele:
Re: O počítačích a věcech okolo...
Nemmo taky do toho nekecám, protože latinsky neumím. Ale vím, kde se otočíš s osmimetrovým žebříkem.. :D
Odesláno z mého EVOLVEO StrongPhone Q4 pomocí Tapatalk
Odesláno z mého EVOLVEO StrongPhone Q4 pomocí Tapatalk
http://monstersubaru.eu
https://www.instagram.com/vdc.monstersubaru/
Subaru Outback 3,0 H6 '01
Toyota Previa 4WD 2.4 ´97
https://www.instagram.com/vdc.monstersubaru/
Subaru Outback 3,0 H6 '01
Toyota Previa 4WD 2.4 ´97
- mnov
- Závislý uživatel
- Příspěvky: 7831
- Registrován: ned lis 24, 2013 6:54 pm
- Jméno a příjmení: Marek Novák
- Bydliště: Praha
Re: O počítačích a věcech okolo...
Prostě asi platí to přísloví "Jaký pán, takový pes".
Koukněte na moje a Honzovo auto a pak na ten požadavek na server.
Koukněte na moje a Honzovo auto a pak na ten požadavek na server.
Forester 2004 2.0 MT LPG
Impreza 2004 2.0 AT
Impreza 2004 2.0 AT
-
- Zkušený uživatel
- Příspěvky: 336
- Registrován: stř bře 09, 2011 8:51 pm
- Jméno a příjmení: Ales Novák
- Bydliště: u Kladna
Re: O počítačích a věcech okolo...
HonzaCZ: Ty používáš ZFS? Pěkné. Další level je DTrace. Najdi si na Google "zfs ram corruption", pak asi budeš chtít ECC paměti. No a ty zas vyžadují Xeon CPU klasse. Nebo to aspoň tak bývalo. Anebo AMD, tam i některé desktop CPU podporovaly ECC.
Subaru Outback 2.5i MY16
spotreby.cz
spotreby.cz
- mnov
- Závislý uživatel
- Příspěvky: 7831
- Registrován: ned lis 24, 2013 6:54 pm
- Jméno a příjmení: Marek Novák
- Bydliště: Praha
Re: O počítačích a věcech okolo...
ECC paměti a Xeon na doma to je opravdu luxus. Používáme to v práci, tak vím co to stojí.
Forester 2004 2.0 MT LPG
Impreza 2004 2.0 AT
Impreza 2004 2.0 AT
- mamut
- Závislý uživatel
- Příspěvky: 1905
- Registrován: pon črc 27, 2009 12:00 am
- Jméno a příjmení: Lukáš
- Bydliště: Plzeň
- Kontaktovat uživatele:
Re: O počítačích a věcech okolo...
No já myslim, že to je pro Honzu jedno z méně podstatných kritérií...mnov píše: To co plánuješ mi přijde na domácí použití zbytečné. Jen co to sežere energie.
Já to doma tak nemám moc na úsporu... Moje bedýnka na blikající krabičky má příkon nějakých 120W :666:
Naposledy upravil(a) mamut dne úte bře 17, 2015 8:31 pm, celkem upraveno 1 x.
Re: O počítačích a věcech okolo...
mnov: Rozuměj, že já mám kvantum dat, který jsou unikátní, který jsem nějakým způsobem vytvořil a jsou absolutně nenahraditelné. A to nemyslím to, co má každý, totiž svoje fotky, videa. Ale něco, za čím jsem strávil tisíce hodin. Proto když už mám stavět nějaké úložiště, tak chci, aby to za něco stálo. Za celý dosavadní život mi neodešel jediný pevný disk, což statisticky znamená, že už brzy nějaký odejít musí No jinak jsem se rozhodl téměř jistě pro RAID6, resp. v podání ZFS to je RAIDZ2... ještě řeším, zda ze 4 nebo 5 disků
SOLCtech
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno
V mládí jsem býval namyšlený, nicméně dnes už jsem bez chyby!
Legacy 3.0R sedan 5AT MY2007 (BLE) [vlákno o autě]
Outback 2.5GX 4AT/VTD MY2001 (BH9) - prodáno