Novostavba - rady, tipy, informace

Odpovědět
Doro
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 4034
Registrován: ned zář 06, 2009 7:00 pm
Bydliště: Valašsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Novostavba - rady, tipy, informace

Příspěvek od Doro »

Je vidět, že v tom máte chlapci hokej ;-D .
- parozábrana a OSB funguji jinak, bo parozábrana je něco úplně jiného (OSB patří mezi parobrzdy)...romull, raději opatrně s radami, naděláš více škody než užitku - pokud nevím, nebudu radit
- voda v konstrukci se kupí průběžně a právě přes zimu jde z konstrukce pryč a skladba vysychá (i proto v případě zimy s teplotami nad nulou ste s tou roční bilancí víte gde .... v :(B-ooO )
Forester 2.0 SG Comfort 2003
Forester 2.0 SG Active 2003
Impreza combi 1,8 76kW, 1993 (zrušeno)
Uživatelský avatar
RadekN
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2412
Registrován: stř úno 22, 2017 9:05 am
Jméno a příjmení: Radek Novák
Bydliště: Krupka u Teplic

Re: Novostavba - rady, tipy, informace

Příspěvek od RadekN »

Doro píše:- voda v konstrukci se kupí průběžně a právě přes zimu jde z konstrukce pryč a skladba vysychá (i proto v případě zimy s teplotami nad nulou ste s tou roční bilancí víte gde .... v )
To mi vysvětli. Vždyť čím je venku větší zima, tím je větší rozdíl tlaků interiér/exteriér, tím se dírami v parozábraně protlačí více vzduchu, tím je rosný bod blíže vnitřní konstrukci a tedy je mnohem větší šance, že se vlhkost vysráží uvnitř konstrukce.

Naopak v létě se z interiéru do konstrukce z interiéru nic netlačí a navíc teplý ohřátý vzduch v provětrávané mezeře je schopný té vlhkosti odvést více, než zimní studený.

Tak v čem je zakopený pes? :) Odkud se v kci střechy kupí voda během letních dní a proč to v mrazech vysychá lépe, než během horkého léta?
Doro
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 4034
Registrován: ned zář 06, 2009 7:00 pm
Bydliště: Valašsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Novostavba - rady, tipy, informace

Příspěvek od Doro »

...dyž ono v zimě je tak málo vlhkosti ve vzduchu a rozdíl koncentrací funguje dokonale. Proto se v zimě nejlíp suší materiály od vlhkosti (tedy tam, kde to materiálu nevadí, což i v případě dřeva je právě ideální období). Stejně jak sněhu, tak aj ledu pomalu ubývá jen díky tomu, že mrzne =)
Dyž v zimě otevřeš okno, máš uvnitř po chvilce jen 30% relativní vlhkost.
Hlavní tahoun všeho je tu rozdíl hodnot - koncentace vlhkosti, tlaku, teploty aj.
Forester 2.0 SG Comfort 2003
Forester 2.0 SG Active 2003
Impreza combi 1,8 76kW, 1993 (zrušeno)
Doro
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 4034
Registrován: ned zář 06, 2009 7:00 pm
Bydliště: Valašsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Novostavba - rady, tipy, informace

Příspěvek od Doro »

Vědomost o jedné části nepostačuje k pochopení chování celku. Je toho potřeba vědět hodně a umět to provázat a prokombinovat. Teprve pak se to samo objeví a čék zjišťuje, jak je to šecko hrozně jednoduché a jak jedna věc ovlivňuje druhou - je to jako koncert se spousty nástroji, kde fšechny najednou vytvoří něco úžasného, kdežto samostatně je slyšet jen ta malá část, jeden nástroj.
Forester 2.0 SG Comfort 2003
Forester 2.0 SG Active 2003
Impreza combi 1,8 76kW, 1993 (zrušeno)
Uživatelský avatar
Username
Zkušený uživatel
Zkušený uživatel
Příspěvky: 606
Registrován: sob lis 05, 2016 12:03 pm

Re: Novostavba - rady, tipy, informace

Příspěvek od Username »

ono si mnoho lidí myslí, že pasivní dům stavíme jen abychom ušetřili. To je ale velký omyl. V první řadě PD musí být precizně postaven, musí být vzduchotěsný. Toho jinak než precizností nedosáhnete. Celý dům, každý podstatný díl, umístění domu, stínění atd je vypočítáno v PHPP softu, kam se zadává "miliarda" vstupních parametrů. A aby ten dům fungoval, musíte to podle té "kuchařky" přesně postavit. Takže žádné typicky české - tady to nějak splácneme fasáda to zakreje. No a když se vám to podaří postavit, tak žijete v konstantním zdravém prostředí ( notabene složení dřevotřísek nevěřím ohledně přírodnosti metarialu), stále čerstvém vzduchu a nestaráte se o nějaké topení. Přijdete domů a bydlíte. Jednou za 2 měsíce se vymění filtry v jednotce. Toť vše. Prakticky všechno o čem se zde dohadujete, odpadá. Prostě postavíte dům dle návodu z materiálů dle návodu a použijete detaily přesně dle návodu. Asi jako LEGO :-)

SUBARU BRZ MY 2023
SUBARU FORESTER 2.0 XT comfort MY 2017
SUBARU OUTBACK MY 2022
SUBARU Impreza 2.0R 2007
SUBARU BRZ Final Edition MY 2020 ex
SUBARU LEVORG 1.6 GT-S sport MY 2018 ex
SUBARU LEVORG 1.6 GT-S MY 2016 ex
SUBARU OUTBACK 2009 2.0D ex
SUBARU OUTBACK 2008 2.0D ex
romull
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 4156
Registrován: pát zář 09, 2011 8:39 am
Bydliště: Jemnice, Vysočina

Re: Novostavba - rady, tipy, informace

Příspěvek od romull »

Doro píše:Je vidět, že v tom máte chlapci hokej .
- parozábrana a OSB funguji jinak, bo parozábrana je něco úplně jiného (OSB patří mezi parobrzdy)...romull, raději opatrně s radami, naděláš více škody než užitku - pokud nevím, nebudu radit
- voda v konstrukci se kupí průběžně a právě přes zimu jde z konstrukce pryč a skladba vysychá (i proto v případě zimy s teplotami nad nulou ste s tou roční bilancí víte gde .... v )
Radit si netroufám ani náhodou, je to jen můj názor a nic víc. U toho OSB je to jasné, bere se jako parobrzda, ale pokud použiješ něco co lidi rádi používají, a to OSB desku na pero drážku a opatříš ji nátěrem, tak funguje ještě líp než parozábrana, navíc ještě pokud by ta byla perforovaná.
To že se voda v konstrukci kupí v létě kdy většinou žijeme s okny otevřenými a v průvanu jsem ještě neslyšel. Ale v zimě, kdy se větrá minimálně, topí se a rozdíl vnitřní a venkovní teploty je tak vysoký a navíc ti tam dvě baby ještě suší každý druhý den kupu prádla, tak to je pro parozábranu zkouška. Neznám ale nikoho, kdo by si ji dovolil vynechat, teda pokud by tam jako izolant nebyla tvrdá PUR pěna nebo polyš.....ale zítra se kolegů zeptám,. tak třeba někoho najdu :-/
Ex:Subaru Outback 3,0R AT Comfort Navi MY 2007.... srdcovka a moc mě bavíl, budu vzpomínat
Nyní: BMW 330xd AT
Uživatelský avatar
VDC
Předseda klubu
Předseda klubu
Příspěvky: 48967
Registrován: ned črc 26, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Tomáš Vlasák
Bydliště: Srázná 477/16a, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Novostavba - rady, tipy, informace

Příspěvek od VDC »

Hele chlapci a uvědomili jste si, že Doro mluví o dřevostavbách a někteří další o stavbách zděných ?
Z podstaty věci je to zásadní rozdíl.
Zděná stavba je vždycky difuzně otevřená.
Dřevostavba oblepená EPS musí být difuzně uzavřená, protože tím polystyrenem to prostě neprojde.
Já osobně bych nechtěl žít v difuzně uzavřené stavbě. To je jako bydlet v igelitový tašce. Být zcela závislý na rekuperační jednotce, aby vyprodukované vodní páry odvětrala....
Přirozené přece je, aby vodní páry, byla schopna pojmout a zpracovat konstrukce stavby. V případě stavby zděné, s vodními parami pracuje materiál přirozeně, v případě sendviče dřevostavby musí být konstrukce navržena tak jak píše Doro, tedy difuzně otevřená.
Proto jsou pro dřevostavbu optimální materiály na bázi dřeva, tedy dřevovláknité desky měkké a tvrdé, konopí, ovčí vlna, sláma atd, protože jsou schopny pojímat vlhkost přirozeně, opět ji navracet do prostředí a odvětrávat ji.
http://monstersubaru.eu
https://www.instagram.com/vdc.monstersubaru/
Subaru Outback 3,0 H6 '01
Toyota Previa 4WD 2.4 ´97
romull
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 4156
Registrován: pát zář 09, 2011 8:39 am
Bydliště: Jemnice, Vysočina

Re: Novostavba - rady, tipy, informace

Příspěvek od romull »

V tom máš Tome asi pravdu, opravdu si nejspíš nerozumíme a každý tak budeme hájit to svoje. Já psal o rekonstrukci chalupy co má "sima" a pochopil jserm že je zděná s dřevěnými stropy a klasickým krovem a chce ji nějak slušně rekonstruovat, takže jsem uvedl dva názory podle toho jestli v ní budu trvale bydlet, chci se vyhnout vlhkosti a s ní spojeným potížím a nechci aby mě to bydlení stálo majlant, nebo kdy ji budu mít na rekreaci a potom to vyřeším jen stavebně, staticky a z hlediska hydroizolací nebo odvětrání spodní stavby a na nějaké tepelné izolace se můžu zvysoka........ protože pokud pustím vodní páry konstrukcí, tak spolu s nimi odejde i část prostředků které jsem vrazil do energií a ještě sin zadělám na průser......
Na dřevostavby nejsem já vůbec ten pravý, chaty neděláme a psal jsem že nejraději projektujeme z betonu a vápenopísku a potom ještě z pálených cihel a klienty co chtějí jiné materiály odesíláme jinam .......
Nenech se ale Tome zmást pocitem, že v pasivním a utěsněném domě je to jako v igelitce. Kdepak a pokud je stavby dobře navržena a postavena, tak je tam pocitově lépe jak v jakémkoliv jiném domě. Vlhkost vzduchu je tam ideální, pobytová pohoda skvělá, teploty stabilní po celý rok, máš pocit čerstvého vzduchu a otevřených oken i když otevřena nejsou a většina z nich ani otevřít nejde , fix je energeticky úspornější i levnější. oproti starému domu, ať už je starý jak chce a postavený z čeho chce, klidně i difúzně otevřený a zaizolovaný třeba bizoními kůžemi [IRONIE] je to obrovský rozdíl. Pocit kdy mě pálí do zad kachlová kamna jako u babičky a ve vedlejší místnosti je už zima jako prase, když vylezu z vany a skrz páru ani nenajdu osušku a dvakrát ročně tam musím stříkat zdi savem a bojovat s plísní, no tohle si můžu nechat ještě tak na stylovou chatu u jezera, ale bydlet bych v tom trvale nechtěl ...... Ale na tom jestli je to takhle dobře se těžko shodnou dva, natož pak dvacet lidí =)
Ex:Subaru Outback 3,0R AT Comfort Navi MY 2007.... srdcovka a moc mě bavíl, budu vzpomínat
Nyní: BMW 330xd AT
Uživatelský avatar
RadekN
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2412
Registrován: stř úno 22, 2017 9:05 am
Jméno a příjmení: Radek Novák
Bydliště: Krupka u Teplic

Re: Novostavba - rady, tipy, informace

Příspěvek od RadekN »

Doro, když říkáš, že se voda v kci kupí průběžně, tak odkud se tam bere během léta, když ke kondenzaci uvnitř kce prakticky nedochází (narozdíl od zimy) a vyloučíme, že do střechy zatéká? A pokud ke kondenzaci v létě náhodou dojde, tak minimálně během chladné noci a to je rosný bod tak blízko vnější kce (provětrávané mezery), že to minimum, co se tam vysráží, během dne vyschne?

A ať je to konkrétní, bavím se o zděné stavbě s obytným podkrovím s následující skladbou - palubky, dřevěný rošt, parozábrana semtam perforovaná vrutem, minerální vata, pojistná hydroizolace, provětrávaná mezera, plechová krytina.

A pokud je sušení v zimě nejlepší, tak čistě teoreticky když bychom měli trvale -5°C, byly by střešní kce suché narozdíl od varianty, když bychom měli trvale +25°C?

Já s tím zkrátka nesouhlasím - můj názor je, že pokud se voda ve střešní kci objeví, tak zejména během zimy a pak to musí stihnout během jara/léta/podzimu vyvětrat.
Doro píše:Je vidět, že v tom máte chlapci hokej .
- voda v konstrukci se kupí průběžně a právě přes zimu jde z konstrukce pryč a skladba vysychá (i proto v případě zimy s teplotami nad nulou ste s tou roční bilancí víte gde .... v )
Uživatelský avatar
ybrcek
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 5315
Registrován: sob lis 12, 2016 8:54 pm
Jméno a příjmení: Martin Vetyška
Bydliště: Půlpánov u Štatlu
Kontaktovat uživatele:

Re: Novostavba - rady, tipy, informace

Příspěvek od ybrcek »

kluci jak funkuje zateplení odvětrávanou fasádou? mě to ráno zaujalo
https://www.novinky.cz/bydleni/tipy-a-t ... sadou.html
AUDI quattro A6 Avant 2,7V6 TDI
ex Tribeca 3,6 H6
ex Forester 2,5 XT SG9
ex VeCe GTS 1,9CDTI
ex VeBe CC 2,5V6
ex Kadett GSi 2,0i
ex Škoda 100
ex Škoda 110R

http://www.drkteam.cz/team_member/martin-vetyska/
KTM 950 SuperEnduroR
Uživatelský avatar
VDC
Předseda klubu
Předseda klubu
Příspěvky: 48967
Registrován: ned črc 26, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Tomáš Vlasák
Bydliště: Srázná 477/16a, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Novostavba - rady, tipy, informace

Příspěvek od VDC »

Celkem jednoduše. Mezi difuzní folií a fasádou je mezera, kterou proudí vzduch a bere s sebou difundovanou vodní páru, která prochází konstrukcí. Na stejném principu funguje dvouplášťový střešní plášť.
http://monstersubaru.eu
https://www.instagram.com/vdc.monstersubaru/
Subaru Outback 3,0 H6 '01
Toyota Previa 4WD 2.4 ´97
Uživatelský avatar
ybrcek
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 5315
Registrován: sob lis 12, 2016 8:54 pm
Jméno a příjmení: Martin Vetyška
Bydliště: Půlpánov u Štatlu
Kontaktovat uživatele:

Re: Novostavba - rady, tipy, informace

Příspěvek od ybrcek »

no a jak se to tím zateplí nechapu
AUDI quattro A6 Avant 2,7V6 TDI
ex Tribeca 3,6 H6
ex Forester 2,5 XT SG9
ex VeCe GTS 1,9CDTI
ex VeBe CC 2,5V6
ex Kadett GSi 2,0i
ex Škoda 100
ex Škoda 110R

http://www.drkteam.cz/team_member/martin-vetyska/
KTM 950 SuperEnduroR
romull
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 4156
Registrován: pát zář 09, 2011 8:39 am
Bydliště: Jemnice, Vysočina

Re: Novostavba - rady, tipy, informace

Příspěvek od romull »

Přesně tak jak píše Tom =) . Platí pravidlo že čím vyšší zeď, tím větší mezera a i u přízemních domů je minimum 4 cm, ale je lepší udělat i tak alespoň 6 cm. Když uděláš mezery mezi palubkama, tak je potřeba UV stabilní difůzní fólii a taky je třeba dát bacha na perfektní aplikaci mřížek a to kvalitních, protože v mezeře se jinak líbí nejenom vzduchu, ale i všem možným šmejdům >>:-@@ .
Jen dřevo a bez dodatečné izolace se dělá málokdy a ještě se za dobu životnosti posereš z údržby, on s tím vyzrál spíš na teplo než na zimu, ale zase třeba velice trvanlivý a prakticky bezůdržbový Novabrik, nebo cementovláknité obklady jso drahý jako sfiňa <:-< . Dobrý systém má i KM Beta Sendwix, ale je to taky prakticky to nejdražší co mají :-(
Ex:Subaru Outback 3,0R AT Comfort Navi MY 2007.... srdcovka a moc mě bavíl, budu vzpomínat
Nyní: BMW 330xd AT
Uživatelský avatar
ybrcek
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 5315
Registrován: sob lis 12, 2016 8:54 pm
Jméno a příjmení: Martin Vetyška
Bydliště: Půlpánov u Štatlu
Kontaktovat uživatele:

Re: Novostavba - rady, tipy, informace

Příspěvek od ybrcek »

no mě časem čeká zateplení baráku z roku 75
jsou tam zjevný chyby v konstrukci a tepelný mosty hlavně v rozích, co jsem zkoušel termokamerou z práce , je o dost větší chladno než na zdi, teploty nevím viděl jsem jen barvičky.
Tak se o to trochu zajímám
Samo že strop bez zateplení ,klasika.
Prostě venkovskej domek bohatejch sedláků :-D
AUDI quattro A6 Avant 2,7V6 TDI
ex Tribeca 3,6 H6
ex Forester 2,5 XT SG9
ex VeCe GTS 1,9CDTI
ex VeBe CC 2,5V6
ex Kadett GSi 2,0i
ex Škoda 100
ex Škoda 110R

http://www.drkteam.cz/team_member/martin-vetyska/
KTM 950 SuperEnduroR
Uživatelský avatar
VDC
Předseda klubu
Předseda klubu
Příspěvky: 48967
Registrován: ned črc 26, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Tomáš Vlasák
Bydliště: Srázná 477/16a, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Novostavba - rady, tipy, informace

Příspěvek od VDC »

To se Martine nezateplí tou odvětranou fasádou. To se zateplí nějakou tepelnou izolací v požadované síle. Odvětraná fasáda je opravdu fasáda, která má ten bonus, popisovaný výše.
http://monstersubaru.eu
https://www.instagram.com/vdc.monstersubaru/
Subaru Outback 3,0 H6 '01
Toyota Previa 4WD 2.4 ´97
Odpovědět

Zpět na „Dům, dílna, zahrada“