Izolace podkroví

Uživatelský avatar
VDC
Předseda klubu
Předseda klubu
Příspěvky: 48960
Registrován: ned črc 26, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Tomáš Vlasák
Bydliště: Srázná 477/16a, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Izolace podkroví

Příspěvek od VDC »

K tomu co napsal Romull se přidávám, když hoří krov, tak to fakt hoří všechno. Vata to nespasí. Pokud je ta konstrukce takhle komplikovaná, nepřístupná a hubená, tak bych o tom PUR řešení asi taky uvažoval. I když teda mě ta umělá hmota v baráku děsně irituje. :) Evokuje to ve mě pocit, že bydlím v igelitovém pytli...

Odesláno z mého ASUS Transformer Pad TF300TG pomocí Tapatalk
http://monstersubaru.eu
https://www.instagram.com/vdc.monstersubaru/
Subaru Outback 3,0 H6 '01
Toyota Previa 4WD 2.4 ´97
Uživatelský avatar
mnov
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 7813
Registrován: ned lis 24, 2013 6:54 pm
Jméno a příjmení: Marek Novák
Bydliště: Praha

Re: Izolace podkroví

Příspěvek od mnov »

Osobně jsem při rekonstrukci dával vatu do šikmin v podkroví 10 cm mezi 12 cm krokve a pod to 6 cm. Na vodorovném mám té vaty víc, ale to už si nepamatuji kolik.
Ono tam totiž záleží i na sklonu střechy. Teplo se snaží unikat kolmo. :-)
Forester 2004 2.0 MT LPG
Impreza 2004 2.0 AT
Uživatelský avatar
roura74
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 2017
Registrován: pon črc 27, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Ondřej Horák
Bydliště: Ruda u Rýmařova
Kontaktovat uživatele:

Re: Izolace podkroví

Příspěvek od roura74 »

Před čtyřma lety jsem řešil něco podobného. Zateplení 150 let starého domu od stěn až po podkroví. Nakonec to skončilo tak, že krovy šly dolů komplet, a teď mám skladbu taška-difůzka-20cm vaty-paroška-10cm vaty-sádroš. V přízemí šlo na 80cm tlusté zdi z pálených cihel 10 cm polystyrénu, na štíty 15cm a kamené sokle se nechaly. Ty jsou od 30cm do cca 150 cm( jsme ve svahu).
Jen pro představu máme obytnou otápěnou plochu 176 m2 a absolutně v pohodě to celý utáhnu 15kw zplynovacím kotlem včetně teplé vody s 1m3 akumulační nádrží. Barák je z půlky podsklepenej a nejsou izolovaný podlahy.
Tribeca 2008 Executive
________&________
Toyota RAV4 PHEV 2021

EX: Levorg 2017 Sport, Forester 2007 SG, Legacy GT 2010
Doro
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 4034
Registrován: ned zář 06, 2009 7:00 pm
Bydliště: Valašsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Izolace podkroví

Příspěvek od Doro »

roura74 píše:Před čtyřma lety jsem řešil něco podobného. Zateplení 150 let starého domu od stěn až po podkroví. Nakonec to skončilo tak, že krovy šly dolů komplet, a teď mám skladbu taška-difůzka-20cm vaty-paroška-10cm vaty-sádroš......
Ondro, nezdá se mi, že by 1/3 tl. izolace pod parozábranou vyhověla TT výpočtu (to platí hlavně ve vyšších nadm. výškách). Většinou následně dochází k problémům s kondenzací ve vhčích prostorách, ovšem to zjistí jen ten, kdo do výpočtů zahrnuje reálné hodnoty a těch moc nebude (vzhledem ke stavům projektů v ČR a ještě hůř na SK). Řešením je pak třeba pravidelně větrat, pokud to vůbec pomůže nebo použít vhodný typ tep. izolace zevnitř (dřevo, ovčí vlna, konopí apod.).
Opravdu málokdy se setkávám s návrhem, u kterého nemosím nadávat a řešit problémy. Ať se jedná o RD nebo velké stavby. Snad se to bude zlepšovat, bo informovanost se lepší a lidi občas začínají více přemýšlet :657:
Berte to tak, že obecně z 10 projektů jich je 8-9 blbě :666:
Forester 2.0 SG Comfort 2003
Forester 2.0 SG Active 2003
Impreza combi 1,8 76kW, 1993 (zrušeno)
Uživatelský avatar
roura74
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 2017
Registrován: pon črc 27, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Ondřej Horák
Bydliště: Ruda u Rýmařova
Kontaktovat uživatele:

Re: Izolace podkroví

Příspěvek od roura74 »

Doro řešili jsme to docela dlouho. S vlhkostí problém není. Taky se mi to původně moc nezdálo, ale dal jsem projekt na kontrolu dvěma známým a oba to posvětili. Dokonce jsme během první zimy vše kontrolovali termokamerou aby byla jistota.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tribeca 2008 Executive
________&________
Toyota RAV4 PHEV 2021

EX: Levorg 2017 Sport, Forester 2007 SG, Legacy GT 2010
Doro
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 4034
Registrován: ned zář 06, 2009 7:00 pm
Bydliště: Valašsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Izolace podkroví

Příspěvek od Doro »

PUR - jak už bylo řečeno, patří mezi nejlepší izolace do střech, ovšem, je nutné zajistit souvislou vrstvu a nepřerušovat ji tepelnými mosty. Tzn., pokud mám krokev vysokou 200 mm, pak 200 PUR vzhledem k tepelnému mostu dřeva je neekonomické plýtvání penězy. A je jedno, jestli to tam vložím nebo vystříkám (lepší varianta).
Proto, pokud PUR, pak např. jako nadkrokevní izolaci, kde bude využit její plný potenciál min. tepelné vodivosti.

Minerální izolace - mezi krokve stále ideální materiál, vzhledem k poměru cena/vlastnosti. Zde je vhodné použít mimo vlastní prostor mezi krokvemi i další rošt (ideálně kolmo na krokve), do kterého se dá další vrstva tep. izolace. Tím je přerušen tep. most a současně dosažen dostatečný tep. odpor daný vyšší tl. izolace (většinou kolem 240-300 mm).
Zde je ještě nutno rozlišovat kamennou a skelnou vlnu - sklo je levnější, ale hůř se vysušuje, pokud se tam dostane nějaká voda. Z tohoto pohledu osobně prefejuji kamennou vlnu (šutr je šutr :845: ).

Dále jsou přírodní materiály - ideálním izolantem je dřevovláknitá izolace, která díky svým přirozeným vlastnostem umí "pracovat" s vodou a vlhkostí. Obdobně ostatní materiály jako konopí, nebo ovčí vlna, která izoluje, ikdyž je nasáklá vodou.
Můžete si to hledat a nastudovat, ale nakonec stejně skončíte u dřeva. Problémem je pak jen vyšší cena.
Osobně preferuji dřevo jako vrstvu izolace pod parobrzdu/parozábranu (nezaměňovat, rozdíl mezi mima je zásadní).

Mimo foukané třeba celulosové vlákna apod. ...tyto materiály časem sedají a nejsou nejvhodnější izolací do stěn (věřte si komu chcete, gravitaci okecat nejde a prodejce to dobře ví ...my ostatně taky ::-DD: )

Deskové dílce a role - do svislých stěn patří POUZE A JEN deskové dílce. Do šikmin kolem 45° a více stejně tak, kolem 30° sklonu je izolace v rolích už funkčně použitelná. Sledujte i informaci, která izolace je nosná a nenosná, která unese vlastní tíhu v jaké výšce. Jistě, dá se to řešit dělením do vodorovného roštu, ale opět....gravitace je u rolí veeeliká sfiňě :657:
....s gravitací souvisí dynamické namáhání izolace, což urychluje sedání (vibrace atd.). Mnohé rozbory a hledání vad konstrukcí by mohly vyprávět vlastní příběhy.

Ohledně fólií je to další náročné téma, trochu složitější na několikařádkový popis.

K tomuto bych doplnit často opomíjenou zíležitost. Střechu je nutné dobře větrat, tedy výška kontralatí a především dostatek prostoru pro odvětrání ve hřebeni a nasávání u okapu. Bez toho je vše výše uvedené čočku platné.
Také si nepleťe pojistnou difúzní fólii s pojistnou hydroizolací - jiné funkce i materiál
:657:
Naposledy upravil(a) Doro dne sob čer 07, 2014 12:16 am, celkem upraveno 1 x.
Forester 2.0 SG Comfort 2003
Forester 2.0 SG Active 2003
Impreza combi 1,8 76kW, 1993 (zrušeno)
Doro
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 4034
Registrován: ned zář 06, 2009 7:00 pm
Bydliště: Valašsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Izolace podkroví

Příspěvek od Doro »

2 základní typy konstrukcí:
- difúzné otevřená
skladba je řešena s postupně se snižujícím difúzním odporem materiálu z interiéru do exteriéru. Principem je umožnit vlhkosti postupný unik směrem ven z budovy
* např. skladba: interiér, obklad, větraná mezera (důležitá vrstva), parobrzda (typicky např. OSB 3 s přelepenými spoji), rošt s tepelnou izolací, difúzní pojistná fólie, větraná mezera (zásadní část skladby), obklad (dřevo, omítka na vhodném plošném podkladu, kompozitní plošné materály atd.)

- difúzně uzavřená
skladba v principu zabraňuje proniknutí vlhkosti z interiéru do skladby a do exteriéru. Vzdušná vlhkost je udržována v budově a její proniknutí do skladby stěny je bráno jako porušení funkčnosti a důvod všelijakých problémů s vlhkostí. Je zde zásadní způsob provedení vrstvy parozábrany a jeji dokonalá! těsnost.
* např. skladba: interiér, obklad, větraná mezera (velmi důležitá vrstva), parozábrana (typicky např. Al fólie na nosném podkladu z PE), rošt s tepelnou izolací, difúzní pojistná fólie, rošt, obklad (dřevo, omítka na vhodném plošném podkladu, kompozitní plošné materály atd.)

U obou variant se dají snadno udělat chyby. Je však zřejmé, že difúzně uzavřená konstrukce je vysoce náchylná na kvalitu a správnost provedení. Technicky je ve většině případů její funkce diskutabilní a nereálně uvažovaná. Podceňované napojení parozábrany na okolní konstrukce je kamenem úrazu většiny staveb.
Správně navrhnou a poté pak spočítat skladbu je ten pravý problém, který činí potíže drtivé většině projektantů. Přitom je z uvedeného snadné zajistit princip funkčnosti. Obtížnější je tento převézt do reálného návrhu.
U parozábran je nutné počítat s reálnými a ne technickými parametry z technických listů výrobce. Nepochopení uvedeného má pak za následek výskyt vad a problémy. TT výpočty s "pouze" technickými parametry se dají také snadno napadnou při posudku.
:657:
Forester 2.0 SG Comfort 2003
Forester 2.0 SG Active 2003
Impreza combi 1,8 76kW, 1993 (zrušeno)
Uživatelský avatar
seatik
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 4035
Registrován: ned srp 09, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Vašek
Bydliště: Plzeňsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Izolace podkroví

Příspěvek od seatik »

Zdravím,zhruba před 7 roky sem se pustil do vymeny starych plechu na ploche strese za novy TiZn plech. Při te prilezitosti sem se rozhodl zateplit strechu. Bohuzel sem v te době moc o nejakem odvetravani nic neslysel,az poslední dobou sem si o tom něco pocetl a trochu m zatrnulo,ted se to i tady na klubu potvrzuje.
Muj radovy dům pochazi z 80let,skladba puvodni byla interier,hurdisky,skvara cirka 10-15cm ,odvetrani,prkna cirka 1cm a plech. Vyuzili jsme odkryti a mezi krokve jsme narvali rotaflex super 24 cm. Pote pobyli prknama o tloušťce 2cm,filc a TiZn plech. Zhruba do pulky strechy zmizela odvetravaci mezera,izolace na skvare se dotyka horni vrstvy prken. teprve od pulky k zvýšenému konci je odvetrani umozneno. Mam se neceho zlého obavat nebo je to v pohode? Diky vsem znalym za odpověď ci radu
Přílohy
s3.jpg
s2.jpg
s1.jpg
Subaru Forester 2.5 XT MY 2007
Subaru Outback 2.5 Limited 2020
ex Subaru BRZ 2.0i Sport MY2015
ex Subaru Impreza 2.0i 92kw MY2004
Uživatelský avatar
VDC
Předseda klubu
Předseda klubu
Příspěvky: 48960
Registrován: ned črc 26, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Tomáš Vlasák
Bydliště: Srázná 477/16a, Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Izolace podkroví

Příspěvek od VDC »

Vašku nad tím Rotaflexem už jsou jen prkna a plech ?

Odesláno z mého ASUS Transformer Pad TF300TG pomocí Tapatalk
http://monstersubaru.eu
https://www.instagram.com/vdc.monstersubaru/
Subaru Outback 3,0 H6 '01
Toyota Previa 4WD 2.4 ´97
Uživatelský avatar
seatik
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 4035
Registrován: ned srp 09, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Vašek
Bydliště: Plzeňsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Izolace podkroví

Příspěvek od seatik »

Presne tak,uz jen prkna,pak filc kvůli dilataci plechu a pote Tizn plech. Nebylo tam uz vice mista na nejakou odvetravaci mezeru
Subaru Forester 2.5 XT MY 2007
Subaru Outback 2.5 Limited 2020
ex Subaru BRZ 2.0i Sport MY2015
ex Subaru Impreza 2.0i 92kw MY2004
Doro
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 4034
Registrován: ned zář 06, 2009 7:00 pm
Bydliště: Valašsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Izolace podkroví

Příspěvek od Doro »

Seatik:
Pod TiZn plech (nebo jakýkoliv plech) je nutné zajistiti odvětrání kondenzátu ze spodní strany plechu (ten tam vzniká vždy - je to vlastnost této skladby, ne vada).
Jsou 2 možnosti odvětrání pod plechem
1 prkna s mezerami min. 20 mm
2 strukturní rohož pod plechem, tato je drahá, ale neorýsují se ti prkna do plechu - po zimě pochopíš

Dále, plechová krytina (dle provedení, sklonu atd.) potřebuje hydroizolační podstřeší), tzn., jak jsem psal, pojistná hydroizolační fólie (ta se dodává např. i se strukturní rohoží - známá DeltaTrela).

Pod bednění musí, zdůrazním MUSÍ, být řešeno odvětrání.
Důsledkem nedodržení je kondenzace vody pod plechem, která přejde do bednění, tam se hromadí = hniloba. U korodujícího plechu (typicky pozink) + koroze. Otázka je jen kdy a v jakém rozsahu.
Použití filce pod plech nebude plnit požadovanou funkci (nebo o tom nevím - mohu ale pozjišťovat u specialisty na krytinu), jen funkci vyrovnávací (tu plní např. geotextilie pod PVC krytinou).

Doufám, že je jasno
:657:
Forester 2.0 SG Comfort 2003
Forester 2.0 SG Active 2003
Impreza combi 1,8 76kW, 1993 (zrušeno)
Uživatelský avatar
Slavek_xxx
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 8054
Registrován: pát srp 20, 2010 8:25 am
Bydliště: Nové Hrady

Re: Izolace podkroví

Příspěvek od Slavek_xxx »

Doro> mezi krokvemi a rastrem mam 3cm, abych prerusil most. 16cm PUR peny neni nic moc, ale lepsi to nebude...

Odesláno z mého GT-I8730 pomocí Tapatalk
Impreza 2.0 5MT, MY03 + LPG
Uživatelský avatar
seatik
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 4035
Registrován: ned srp 09, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Vašek
Bydliště: Plzeňsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Izolace podkroví

Příspěvek od seatik »

Diky moc za objasneni :supeer:
Ono s tim filcem sem to blbe vyjadril,neodborne,je to ta strukturni rohoz. Prkna jsou srazena natesno.
Ted uz vim,proc ty puvodni prkynka mela mezi sebou ty mezerky.....
Takze koukam,ze hniloba se mi pusti do krovu na pulce strechy a zaroven do krovu. To jste mi moc nepotesili :655: ale diky za objasneni a uvedeni v realitu.
To muj soused se kterym sdilim strechu to vyresil lip.
Na puvodni pozink plech instaloval 5cm polystyrenu a to cele potahl svařovanou folii. Strecha mu vetra a zaroven ji i trosku zateplil.
Subaru Forester 2.5 XT MY 2007
Subaru Outback 2.5 Limited 2020
ex Subaru BRZ 2.0i Sport MY2015
ex Subaru Impreza 2.0i 92kw MY2004
Doro
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 4034
Registrován: ned zář 06, 2009 7:00 pm
Bydliště: Valašsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Izolace podkroví

Příspěvek od Doro »

No a řešení?:
Jediné, co mě napadá, je dodatečné vytvoření odvětrání. Provedl bych to tak, že shora nebo zespod mezi bednění a izolaci protlačím nějaký kuláč (trubkou, dřevem apod.), čímž vytvořím mezery, kterými bude proudit vzduch a strhávat vlhkost přirozeným prouděním ve směru nahoru. Třeba 4 takového "propíchnutí" na pole mezi krokvemi.
Pak ještě dole u okapu pořešit nasávací otvor pro vzduch, krytý mřížkou a otvory ve hřebeni (horní musí mít větší plochu, bo snad jasné proč). Odvětrání ve hřebeni u plechové krytiny může být konstrukční problém, ale je nutné to řešit včas.
Pokud je ta neodvětraná délka kolem cca 2 m, bych to neřešil.

Třeba někoho napadne lepší řešení.
:657:


PS: že to není filc, jako přímo filc, je jenom dobře, bo to by bylo výrazně horší :845:
Forester 2.0 SG Comfort 2003
Forester 2.0 SG Active 2003
Impreza combi 1,8 76kW, 1993 (zrušeno)
Doro
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 4034
Registrován: ned zář 06, 2009 7:00 pm
Bydliště: Valašsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Izolace podkroví

Příspěvek od Doro »

seatik píše:....To muj soused se kterym sdilim strechu to vyresil lip.
Na puvodni pozink plech instaloval 5cm polystyrenu a to cele potahl svařovanou folii. Strecha mu vetra a zaroven ji i trosku zateplil.
::-DDD: ::-DDD: ::-DDD: ::-DDD:
Shrnuto: pod plechem s bedněním má odvětrávanou mezeru (mít ji tam musí, jinak je to celé blbě), tedy, jakákoliv vrstva tep. izolace nad touto vrstvou jsou pouze kvalitně vyhozené peníze. Asik bych mu to raději neříkal - kde život není, ani smrt nebere ::-DD: ::-DDD: ::-DDD: :845:
Forester 2.0 SG Comfort 2003
Forester 2.0 SG Active 2003
Impreza combi 1,8 76kW, 1993 (zrušeno)
Odpovědět

Zpět na „Dům, dílna, zahrada“