Pomoc při volbě trekových botů

Uživatelský avatar
Pavlos
Vášnivý uživatel
Vášnivý uživatel
Příspěvky: 789
Registrován: ned zář 06, 2009 8:23 pm
Jméno a příjmení: Pavel šajdák
Bydliště: Chropyně

Pomoc při volbě trekových botů

Příspěvek od Pavlos »

Ahoj všem,
jelikož se zde rozebírá cokolic ,chtěl bych pomoci ....kupuji již 2 měsíce pořádné boty, jak na zimu, tak do hor, tak na léto třeba na vysokohorskou turistiku....vím ,že chci kotníkové, nepromokavé,aby se v nich dobře chodilo po horských chodníčcích mezi šutry atd.....cena je jasná.....kolem 5000kč.....něco jako Salomon QUEST 4D GTX® W....máte někdo dobré zkušenosti.....poraďte mě s nákupem :783: , je to dost peněz a nechci být pak naštvaný.......Díkas, Pavel :diky:
tango
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 6393
Registrován: sob srp 08, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Ondřej Oplt
Bydliště: U Sila 1201,Liberec

Re: Pomoc při volbě trekových botů

Příspěvek od tango »

no já jsem si koupil před lety Garmonty a mám je do dnes. Bohužel firma Garmont je už ve výrobě tak daleko, že to dali do Chiny a tím to celý :zachod:
Takže mám dojem, že Meindli se ještě vyráběj v Německu, což by bylo snad zaručený, tedy aspoň potom co jsem se ptal já na boty. http://www.glumstore.cz/boty/b-c-tezky- ... -Lhasa-GTX
Toyota Auris, 2,0D4-D 125k,300nm.
Srdcem JEN A JEN SUBARÁK!!!
http://www.spritmonitor.de/en/detail/525277.html
Uživatelský avatar
ladis77
Strážce pokladu
Strážce pokladu
Příspěvky: 6134
Registrován: stř zář 09, 2009 7:07 pm
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Pomoc při volbě trekových botů

Příspěvek od ladis77 »

ja teda muzu potvrdit kvalitu garmontu: rozlepili se po mesici, reklamace probehla, pak praskly, ale ja pri stehovani ztratil krabici se zarucakem :D takze hotovo. skoncily jako pracovni, a po pul roce sem je prestal nosit uplne, zarustaly me z noseni nehty na palci, naslednej chirurgickej zasah byl "velmi" setrnej :725:
jinak uz asi 8, mozna 9 let mam AKU(jedinej napis na bote) kotnikovy, a ty i po ty dobe sou jak novy. uz teda nevydrzej tolik nepromokavosti a impregnace taky uplne nepomaha, ale zezacatku sem se s nima brodil ve vode, div me nenateklo vrchem a celej den v pohode. ale staly taky okolo 5tis.
OTB 2016 Comfort 08/18 ->
O3 2.0 TDi 2016 - pracant
bylo: favorit, escort 1.6 8v, tranzit connect, fiat ducato hymer, wrx combi prodrive
Uživatelský avatar
HAD
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 1464
Registrován: pon črc 27, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Vladimír Šitavanc
Bydliště: Liberec

Re: Pomoc při volbě trekových botů

Příspěvek od HAD »

Pavle to máš strašně těžký. Co do kvality materiálů tak Meindl, Hanwag, Salomon, Asolo nebo třeba Zamberlan co má já, jsou srovnatelný. Jenže taky záleží co chceš za botu, tvrdou , středně tvrdou, měkčí a v neposlední řadě ti musí bota padnout a to je ten největší oříšek a to zabere nejvíc času. To že si boty nazuješ a uděláš v nich pět kroků tam a pět zpátky ti nic moc neřekne. A je jasný, že při cenách co ty boty stojej se vyplatí ten čas tomu dát. Určitě nekupovat po netu. :1774:
Každý máme totiž nohu jinak širokou, jinak vysoký nárt, jinak dlouhý prsty na noze a je to opravdu velmi individuální a každý výrobce má trochu jiný kopyta, takže co padne jednomu v jedný značce a velikosti, tak druhýmu nemusí vubec vyhovovat. Já to mám dokonce tak, že mám jednu nohu vo fous větší, takže levačku mám vždycky po dlouhý chůzi z kopce na palci krapet votlačenou.
Každopádně mým přáním byla podrážka Vibram taková, aby šly boty znovu podrazit, aby vzorek byl ostrý a ne jak je dnes v módě , že jsou hrany zaoblený. Pak musí bota mít ochraný gumovou obsázku (takový ten pás kolem dokola), který chrání membránu či kůži proti jednak vysoký vodě v loužích a potůčcích a hlavně proti ostrým kamenům.
Dej si pozor na křivě ušitý jazyk a jestli některé švy netlačí (na nártu, na patě atak). Jo na zkoušení si vem stejný ponožky v jakých chceš potom chodit.
Já jsme si třeba s velkou slávou koupil pravý vlněný určený na trek a po dvou turách jsme je vyhodil, protože mě tak dřely, že jsem měl krvavý paty ještě 10 dní.
Takže držím palce při výběru!

Had
HAD

Forester 2.0 XT AT, MY2014,
Obrázek
XV 2.0 iS e-boxer
Obrázek
Uživatelský avatar
mamut
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 1905
Registrován: pon črc 27, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Lukáš
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: Pomoc při volbě trekových botů

Příspěvek od mamut »

MERRELL - jiný doporučit nemůžu !

Už asi 6 let jiný boty nenosim, vim, že si je můžu objednat i po internetu, protože prostě 9,5 je pořád 9,5 ať je rok jakej chce a ať je to model kterej chce.

Nosim je nonstop, v práci, soukromě, kdykoliv je potřeba, čili tu botu mám většinu roka na noze a vždy mi vydržej nejméně tři roky a většinou skončej na prochozený podrážce :-)
jediné světlo mého života, je světlo v ledničce

Subaru Impreza GT (1999) Obrázek
Fiat Ducato 3.0 CNG (2010) Obrázek
ronin
Uživatel fóra
Uživatel fóra
Příspěvky: 89
Registrován: sob říj 30, 2010 12:05 pm
Jméno a příjmení: Miloslav Obruča

Re: Pomoc při volbě trekových botů

Příspěvek od ronin »

Já mám Garmonty 3 roky. Používám je skoro denně. Jsou Made in Rumenia :-) A jsou ještě dobré. Jinak bych se zaměřil jen na celokožené s Goretexem. Osobně kupuji v Rock Pointu. Na boty jsem měl 3 roky záruku,tak snad to stále platí.
Uživatelský avatar
Šaman
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 3077
Registrován: úte zář 08, 2009 10:26 pm
Bydliště: Kateřinice

Re: Pomoc při volbě trekových botů

Příspěvek od Šaman »

Taky trošku přispěju. kdybych měl takový rozpočet, určitě bych vyzkoušel Hanwagy a Meindly. Neměl sem tolik chechtáků, tak jsem bral LaSportivy - Tibet. Lákala mne 2,7mm kůžička a Vibrama. Sedly mi a chodím v nich vandry i jako zimáky. S dobrýma ponožkama (Vavrys light trek coolmax) jsem pouť do Santiaga de Compostela (475km popěšku Severní cestou) ušel bez puchýřa. nejaký otlak by sa našel, ale odpočinek v noci prospěl. GoreTex je nafigu, už druhý rok při procházce ranní rosou provlhly. jinak jsem celkem spokojen, mám jich pět roků. Ona ta údržba je také nutná. Mazat, aby nepopraskaly. Jinak je v naší malé zemičce dost slušný výběr značek a modelů, až de z teho hlava kolem. Přeju šťastnou ruku, teda, vlastně nohu při volbě botky. Já to budu muset řešit příští rock. Společně s novým batohem.
Subaru Forester 2.0X MT SocialEdition z roku 2005 (Lesník) + Honda Vision - Soptík + SsangYong Tivoli 4wd (Ssasanka) no a Obluda (cétéem Scroll xpert 2020)
DRUMMER
Zkušený uživatel
Zkušený uživatel
Příspěvky: 650
Registrován: úte zář 08, 2009 3:20 pm
Bydliště: Rusava
Kontaktovat uživatele:

Re: Pomoc při volbě trekových botů

Příspěvek od DRUMMER »

Zdar ogare,

membrána je jak pro koho, když investuju 5 tis. tak kožené bez švů (jen vzadu), bez membrány, gumová obsázka alespoň vepředu, žlábky vepředu a vzadu na mačky a aby šly podrazit.

Mám už 5 let La Sportivy Macalu, už se u nás neprodávají, ale poctivé kožáky co párkrát do roka promažu včelím voskem, jsou sice těžké, ale drží furt.
Koupil jsem je po tom, co jsem v dolomitech zramoval dva páry pseudopohorek.

Jo a super věc je posuvný jazyk, protože ráno je noha jiná než večer a do kopca se de jinak než z kopca.
Prostě na pár minut zastavím posunu jazyk, převážu a valím dál.

Je hrozně idividuální, ty moje by ti určitě nesedly, já jsem teď měsíc kupoval nízké trekové na zimu a nakonec mám HI-TEC s Vibramem a bez goretexu a přitom bych je normálně nekoupil, prostě sedly.

Pokud by se líbily AKU nebo Garmish, tak bratranec je prodává na svojem webu http://www.iqsport.cz

Dojeďte na pivo, mám nachystanou Černou horu sklepní desítka nefiltrovaná a je fakt dobrá. :cheers:

Kurňa Šamane, taky tě zvu, když si kousek přes kopec. :cheers:

Jo a třeba batoh, měl jsem Husky, člověk řekne asi nic moc, ale slouží furt a teď mají nějaký nový 40l a vypadá super.
Subaru Outback II gen.

MB Vito - služební
Uživatelský avatar
roura74
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 2017
Registrován: pon črc 27, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Ondřej Horák
Bydliště: Ruda u Rýmařova
Kontaktovat uživatele:

Re: Pomoc při volbě trekových botů

Příspěvek od roura74 »

Já už asi 14 let nosím Meindl Island PRO http://www.meindlboty.cz/detail_produktu.php?produkt=36.

Nosím je v zimě, nosím je v létě, nosím je s mačkama, chodím v nich na sněžnicích, chodil jsem v nich v poušti v písku, řídím v nich auto, sedím v nich občas v kanclu. Na to že jedna váží 3/4 kila tak o nich nevím. V pohodě s nima kopneš do ledu, v létě se ti noha nepotí. Nejlepší bota co jsem kdy měl na noze. První mi vydržely v dobrém stavu včetně podrážky 8 let pak jsem kupil nový, ale ty starý jsem ještě dorážel kolem baráku. Letos na jaře jsem je vyhodil. Žena je nosí ve verzi LADY a už je má osm let a taky naprosto v poho.

Podrážku dřív dělali z Vibramu teď mají nějakej svůj materiál, ale je nezničitelná. Jediná nevýhoda, že lehce kloužou na mokrejch oslizlejch šutrech. Ale to asi každý boty s tvrdou podrážkou.

Na maindl jako značku nedám dopustit, letos jsem si koupil na lítačku kolem baráku pro dřevo, za frézou a tak tyhle: http://www.meindlboty.cz/detail_produkt ... rodukt=121
Ale ještě jsem v nich nechodil.

KAždopádně vybrat dobrou botu je alchymie s přídavkem loterie. Tak hodně štěstí.
Tribeca 2008 Executive
________&________
Toyota RAV4 PHEV 2021

EX: Levorg 2017 Sport, Forester 2007 SG, Legacy GT 2010
Uživatelský avatar
MaSlo
Vášnivý uživatel
Vášnivý uživatel
Příspěvky: 913
Registrován: sob pro 25, 2010 2:36 pm
Jméno a příjmení: Martin Slováček
Bydliště: Okolo Vsetína

Re: Pomoc při volbě trekových botů

Příspěvek od MaSlo »

Šaman píše: Společně s novým batohem.
Jestli můžu doporučit, tak se dobře podívej, co nabízí Deuter. Máme v rodině 3 batohy této značky (1x velký "kletr" cca 60l a 2 malé na denní používání) a jsem docela nadšený, jak může být batoh vymakaný. Nejsou nejlevnější, ale stojí to myslím za to.
IG: @svetmasla

Subaru Outback 2.5 121 kW MY07 5MT alias Šedýl
Subaru Forester 2.0 MY01 5MT alias Forejs
Toyota Previa 2.4 VVT-i MY02 alias Kinderwagen
Uživatelský avatar
Subaru4ever
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2494
Registrován: pát lis 12, 2010 9:44 pm
Jméno a příjmení: Adam
Bydliště: Praha 5

Re: Pomoc při volbě trekových botů

Příspěvek od Subaru4ever »

Outdoorové vybavení je moje dlouholetá profese, pokud to můžu prozradit, a pokud mi to budete věřit :811:

Ať výrobci marketingují jak chtějí, tak ještě nikdo nevymyslel nic lepšího než kůži. Takže rovnou vyřadit všechny boty z kombinací desítek textilních dílů (ať jsou pro mě za mě ty textílie klidně z NASA, ale na takové botě je zhruba 10x víc švů, než kolik je rozumné množství pro vysokou výdrž). ... Tzn. i ty kožené boty je třeba volit s co nejmenším počtem šití. To vede k jedinému závěru v podobě např. takovéto boty: http://www.meindl.de/deutsch/modelle/sc ... asp?ID=459

V tomto okamžiku však musím říct i jedno významné proti: boty s celistvou koženou špičkou jsou extrémně náročné na výrobu, protože naohýbat tvrdou kůži do tvaru špičky je kumšt. A proto tyto boty většinou nesedí na noze tak dobře, jako "šité" boty. Takže je třeba velmi pečlivě vybírat a trefit tu, u které se tvar "povedl".

U takovýchto bot je to většinou automatické, ale kůže je nejvhodnější taková, že je hladká. Ta se nejsnáze udržuje, nejméně špiní a je nejodolnější.

Zároveň při předpokladu pohybu v náročnějším kamenitém (a suťovém) prostředí je z hlediska životnosti boty nutné volit botu s dostatečně vysokou gumovou obsázkou. Já mám ty boty, co jsou v odkazu, a obsázka na nich mi přijde jako nejlepší kompromis.

Membrána v botě je bohužel v případě těchto bot na našem trhu automatická. Je to opět výrobci pečlivě vytvořená mediální masáž, že membrána je něco dokonalého a nezbytného. V reálu membrána v botě v nejnamáhanější části (tj. v místě ohybu za prsty) vydrží max. 14 dní nošení a pak se odporoučí do věčných lovišť. Takže stejně pak voděodolnost zůstane v rukou kůže a impregnování.

Jednoznačně nejtrvanlivější varianta boty je "kůže zvenku, žádná membrána, kůže uvnitř". To bohužel většina českých dodavatelů do Čech vůbec nevozí, ačkoli ji většina Německých (v tomto případě nejlepších) značek vyrábí. Zůstává tedy jediná možnost: "Kůže z venku, membrána, textílie uvnitř". Člověk se s tím smíří. Přítomnost membrány ho nijak neomezuje a až přestane fungovat, ničemu to nevadí.

Impregnování: takový ty sprejíky, co vám budou všude nabízet, jsou k ničemu. Chce to nějaký voskový nebo tukový krém. A pěkně ho s umaštěnými prsty do každé boty tak půlhodinku vmasírovávat. Jedině takhle se bude udržovat kůže funkční, nebude vysychat a tedy nebude praskat. Hard-core outdooraci praktikují např. i to, že na dlouhých výpravách, pokud nesou masové konzervy, používají lůj co zůstane v konzervě na "mazání" bot. ... Běžná praxe je namazat před prvním použitím a po každé výpravě boty pečlivě umýt a namazat znovu. Tohle by mělo stačit.

Alfa a omega dobrých bot jsou ještě lepší ponožky. Je to jediná cesta, jak z bot odvést pot. Ať si firmy Gore a spol. říkají co chtějí, dýchavost membrány je silně nedostatečná. A pokud je navíc obklopena tlustou kůží, zamazanou voskem, bota prostě plochou dýchat nedokáže. Takže to chce zakoupit silné a propracované ponožky, ideálně z nějakých lepších materiálů (a nebo vlny). Tlustá ponožka má totiž i tu super vlastnost, že tlumí nárazy, což se u těžkých horských bot, které mají velmi špatně tlumené podrážky, zatraceně hodí. Super extra drahé ponožky stojí i víc než 500 Kč/pár. To je zbytečnost. Některé firmy (Jurek, Vavrys, Klimas) mají skvělé ponožky, které se vejdou do 200 Kč.

Nákup bot a velikost: Pohorka by měla být tak velká, aby se do ní člověk natěsno vešel ve dvojich zimních ponožkách. To pro případ použití při zimní turistice. Každopádně ale nesmí bota při jedněch ponožkách na noze létat. Musí pevně držet. Naprosto klíčová je zkouška bot na šikmé ploše, kterou by měla být vybavená každá slušná prodejna (šikmina o cca 30° sklonu). Při chůzi s kopce a stání se špičkami směrem dolů NESMÍ dojít ke kontaktu prstů s čelem boty! A druhá zkouška je chůze/stání po vrstevnici. Tj. nakolmo ke svahu. Při tom nesmí dojít k tomu, aby noha uvnitř boty rotovala v podélné ose chodidla!

Šířka bot. Většina dobrých (tj. německých) výrobců dělá boty relativně dost široké. Je to dané také tím, co jsem už zmínil - že se kůže blbě tvaruje ve špičce. Takže je třeba zkoušet a zkoušet, a ještě jednou zkoušet. V případech, kdy ale člověk s užší nohou nenajde vhodnou botu, není ještě vše ztraceno. Existují buď prefabrikované, nebo na míru dělané ortopedické vložky. Ty zmenší prostor v botě, a ti s užší nohou už budou za vodou :-). Tyto ortopedické vložky jsou (vlastní zkušenost) naprosto dokonalým doplňkem boty. Přidají další tlumící hmotu pod chodidlo, což se hodí. A jelikož pohorkářské firmy většinou dělají botu uvnitř úplně plochou, bez tvarování na podporu klenby, ortopedická vložka výrazně zvýší komfort nošení. A nemusím nejspíš připomínat, že při 200 km tůře s 20 kg baťohem je komfort nohou setsakramentsky důležitý.

A teď ke značkám: Možná to bude dost subjektivní a těžko se to dokazuje, ale já to tak jednoznačně cítím:
- Nejlepší boty na světě dělá Meindl. Ruční výroba v Německu na cca půlstoletí starých strojích z Baťových závodů. Prokazatelně nejlepší servis: klidně vám po 10 letech k botě přidělají komplet novou podrážku, nebo vymění membránu (jenom u prstů vyměnit nejde). Cokoliv profi zašít nebo zalepit je otázkou jenom toho to k nim poslat. Meindly také většinou dobře sedí na užší nohy.
- Lowa, Hanwag: Dvě německé firmy dvou bratrů. Dal bych je na bednu k Meindlu. Super kvalita a taktéž velmi slušný servis.
- Boty italských výrobců obejít velkým obloukem
- Garmont a Merrel považuji za snad největší šméčka na trhu. Merrel je jen o designu a ta značka jde definovat slovy "city outdoor". Tedy že při pochůzkách po obchoďácích budete cool a za borce. Od mnohých kamarádů slýchám strašlivé zvěsti na (ne)kvalitu Garmontu. Nenechte se zmýlit jejich rozšířeností! Je to jen a pouze tím, že tuhle značku dlouhá léta "tlačí" na trh RockPoint (dnes Hannah). A to je gigantický řetězec. ... Občas se oběma firmám omylem povede nějaká bota, na kterou samozřejmě občas může někdo narazit. A ten je spokojen. Jenže tito jedinci tvoří minoritu.

PS: většinou ostřílených outdooráků je doporučován krém na boty od firmy Meindl. Je to krém s včelím voskem, a nejen že krásně voní, ale podle všeho i výborně funguje.

Tak snad jsem trochu poradil :secret:
EX Subaru Leone Super Station 1,8 AT, (r.v.83)
EX Subaru Outback 2,5 MT, MY2005, LPG (r.v.04)
EX Subaru Outback 2,5 MT, MY2010 (r.v.09)
>>> Subaru, čím starší, tím lepší! <<<
Uživatelský avatar
seatik
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 4038
Registrován: ned srp 09, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Vašek
Bydliště: Plzeňsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Pomoc při volbě trekových botů

Příspěvek od seatik »

Super. Díky
Subaru Forester 2.5 XT MY 2007
Subaru Outback 2.5 Limited 2020
ex Subaru BRZ 2.0i Sport MY2015
ex Subaru Impreza 2.0i 92kw MY2004
Uživatelský avatar
roura74
Člen_SubaruFanClubu
Člen_SubaruFanClubu
Příspěvky: 2017
Registrován: pon črc 27, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Ondřej Horák
Bydliště: Ruda u Rýmařova
Kontaktovat uživatele:

Re: Pomoc při volbě trekových botů

Příspěvek od roura74 »

Amen. Snad že Garmont dělá dobrý skelety, ale koflach to není.

Co se týče impregnace, tak Meindl sportwax je super, vydrží na botě hóóódně dlouho. Jen to nanášeni a vnášení je hrozná práce. Za ty roky jsem vyvinul metodu začinající předehřátím bot v horkovzdušné troubě na 50 stupňů a pak za pomocí fénu a hadřiku masíirovat a masírovat. Plus přidání dvojnásobku vosku na všechny švy.

[ Příspěvek odeslán z mobilního zařízení ] Obrázek
Tribeca 2008 Executive
________&________
Toyota RAV4 PHEV 2021

EX: Levorg 2017 Sport, Forester 2007 SG, Legacy GT 2010
Uživatelský avatar
Subaru4ever
Závislý uživatel
Závislý uživatel
Příspěvky: 2494
Registrován: pát lis 12, 2010 9:44 pm
Jméno a příjmení: Adam
Bydliště: Praha 5

Re: Pomoc při volbě trekových botů

Příspěvek od Subaru4ever »

roura74 píše:Amen. Snad že Garmont dělá dobrý skelety, ale koflach to není.

Co se týče impregnace, tak Meindl sportwax je super, vydrží na botě hóóódně dlouho. Jen to nanášeni a vnášení je hrozná práce. Za ty roky jsem vyvinul metodu začinající předehřátím bot v horkovzdušné troubě na 50 stupňů a pak za pomocí fénu a hadřiku masíirovat a masírovat. Plus přidání dvojnásobku vosku na všechny švy.

[ Příspěvek odeslán z mobilního zařízení ] Obrázek
Já si pomáhám fénem a nebo předehřátím bot v létě na sluníčku. Ale není to nutné - když člověk usilovně vtírá, třením a notnou teplotou namáhaných prstů vznikne dostatek tepla :845: ... navíc nejsem úplně zastáncem tepelného namáhání membrány a umělých hmot v troubě - ale vím, že to mnoho lidí dělá.

Fajnšmekři tuším používají tuk z Minků (nějaký severský zvířátko tuším), ale nemám s tím zkušenosti.
EX Subaru Leone Super Station 1,8 AT, (r.v.83)
EX Subaru Outback 2,5 MT, MY2005, LPG (r.v.04)
EX Subaru Outback 2,5 MT, MY2010 (r.v.09)
>>> Subaru, čím starší, tím lepší! <<<
Uživatelský avatar
quickly
Místopředseda klubu
Místopředseda klubu
Příspěvky: 16137
Registrován: pát srp 14, 2009 12:00 am
Jméno a příjmení: Daniel Rychlý
Bydliště: Hradubice
Kontaktovat uživatele:

Re: Pomoc při volbě trekových botů

Příspěvek od quickly »

Subaru4ever píše:Fajnšmekři tuším používají tuk z Minků (nějaký severský zvířátko tuším), ale nemám s tím zkušenosti.
Když jsem byl v roce 1991 3 měsíce na brigádě v Norsku, tak jsem byl na farmě, kde "minky" pěstovali (jeden farmář měl 2,5 ha jahod a druhý farmář 200 foxů a 100 minků) - v češtině je to norek.
quickly

Outback BS 2.5 MY19 Obrázek Outback BR 3.6R MY10 Obrázek

Legacy BR 2.0 MY15
ex Legacy BL SpecB AT 9.8 l/100 124 tkm
ex Forester SJ CVT 7.3 l/100 km 267 tkm
ex Forester SH 2.0D 6.7 l/100km 218 tkm
Odpovědět

Zpět na „Hobby, sport“