Elektromobilita X ekologie

[spm]

Individuální osobní doprava se velice úspěšně likviduje už na lokální regionální úrovni, k tomu ani EU není vůbec potřeba... Stačí se podívat na ty vylepšení, co se po posledních volbách udály v Praze...

[podvlada]

Ale nikdy jsem si tu nepřečetl jedinou myšlenku, čím by byly nahrazeny výpadky v příjmu spotřebních daní z benzínu a nafty, čím by byly nahrazeny výpadky příjmů z provozu normálních automobilů, čím by byly nahrazeny výpadky příjmů propuštěných zaměstnanců z autmobilek a podobně.

Ona ta EU asi nemá za cíl ji zlikvidovat, jen to může hrozit tím, co plánuje. Problém je, že komisi vůbec nezajímá dopad těch jejích nařízení. Buď jsou tak odtrženi od reality, že to nechápou, nebo v tom jsou větší peníze než si myslíme. Stačí sledovat ten "demokratický" proces schvalování čehokoliv, od normy na velikost brambor přes ekologii automobilů až třeba po zbraně. Vzhledem k tomu, že mají nulovou odpovědnost nejen za dopad svého konání, tak i za legislativní proces, tak je jim to prostě u zadele. Ve výsledku protlačí co chce a my si to nakonec zaplatíme. Náklady na všechna ta opatření se nakonec prostě promítnou až ke koncovému spotřebiteli/odběrateli.

[jkotek]

Ale nikdy jsem si tu nepřečetl jedinou myšlenku, čím by byly nahrazeny výpadky v příjmu spotřebních daní z benzínu a nafty, čím by byly nahrazeny výpadky příjmů z provozu normálních automobilů, čím by byly nahrazeny výpadky příjmů propuštěných zaměstnanců z autmobilek a podobně.

Tož si to tu přečti. Už se buduje infrastruktura pro výkonové mýto pro osobní automobily a progresivní zdanění spotřeby pohoných hmot. Zatím se to maskuje jako eCall nebo boj proti podvodům autmobilek se spotřebou.
eCall vyžaduje GPS modul se sledováním trasy (jen tak může vyhodnotit vedle polohy také rychlost a směr pohybu vozidla při srážce). A součástí standardu jsou i nedstavby pro online sledování vozu.
Nákladní vozidla již mýto podle ujetých kilometrů platí, jeho rozšíření na osobní vozy a všechny silnice nebrání žádné technické překážky. Pouze smluvní, protože stát nastavil u mýta podmínku max X% neplacených jízd a to by celníci na silnicích 3. třídy špatně kontrolovali. Takže se tomu CzechToll brání. A GPS modul už ve voze máš kvůli eCallu.
Online měření spotřeby znamená stálé připojení vozidla na bonzovací server. A když už sleduješ spotřebu každého vozidla (řidiče) zvlášť, tak ho můžeš také zvlášť zdanit. Prostě při spotřebě do 5l/100 platíš z litru benzínu 30 kč, při spotřebě 5-7l platíš 40, 7-10l 50 kč a ti, co jezdí za víc jak 10l, těm napaříme za litr 70 Kč.
Teda nebude to účtováno na litr, ale na kilogram vyprodukovaného sifonového plynu, splatné při každé STK...

[VDC]

Já myslím, že nic není černobílé a že to prostě nikdy není tak horký, jaký se to uvaří. Brusel vymyslí nějaký závazek, do kdy chce být uhlíkově neutrální. Národní státy to slíbí splnit. A pak to dopadne jako s plněním 2% HDP na zbrojení, které slíbili NATO. Už teď je jasný, že to bylo jenom plácání do vody a splní leda hovno. Radši to rozdaj voličům jako příspěvek na dopravu.

[námořník]

Sledování spotřeby je primárně kvůli hybridům, které jsou zvýhodněny a pokud na to sereš, tak by jsi měl o to zvýhodnění přijít. Což má logiku a osobně nejsem proti.

[bonboniera]

Se mi to s tou spotrebou vubec nezda. To jako bude nekdo zohlednovat, jestli bydlis a jezdis na horach, a mas logicky vyssi spotrebu nez kdyz bydlis a jezdis v Polabi? Nebo bude nekdo zohlednovat, jestli jezdis porad ve ctyrech lidech v aute a mas tedy vyssi spotrebu nez ten, kdo ve stejnem aute jede sam?
Cili ja bych se zatim zdrzel spekulaci a pockal na nejaka fakta.

[podvlada]

Akorát ta masáž ohledně ekologie na tebe srší ze všech stran; o příspěvku na zbrojení a závazkům NATO jsem v posledním roce nějak nezaregistroval nic...

A mimochodem, co se týče posledních dní, vše nasvědčuje tomu, že "virtuální dálniční známka", resp. "e-shop" na koupi a k tomu připravovaný celý systém měl obsahovat i uchovávání dat a jejich kontrolu (výměnu) s PČR a dalšími institucemi, což skvěle připravuje zázemí pro plošné špiclování kdo kdy kam jede a třeba i možnost plošně měřit průměrnou rychlost jako v úsekovém měření - tímhle úsekem by byly všechny placené úseky dálnic.

Tome, máš pravdu, že nic neni tak horký jak se uvaří a ty závazky se nakonec (naštěstí) nesplní 100%, ale možná právě díky tomu, že o tom lidi mluví a vidí i ty pesimistické scénáře, upozorní na ně a tak, to nakonec neprojde.

Kdyby se nikdo nepozastavil nad tím, že tenhle systém měl stát 400 mega, nikdo by se nepodíval do zadávací dokumentace a nikdo by neviděl "mezi řádky", mohli bychom tady za 5 let mít oznámení o plošném úsekovém měření. A stejně tak to může být i s tím okolo. Přece nemůžeme jak ovce sedět a čekat, jak to zase dopadne dobře jako vždycky.

[podvlada]

Sledování spotřeby je primárně kvůli hybridům, které jsou zvýhodněny a pokud na to sereš, tak by jsi měl o to zvýhodnění přijít. Což má logiku a osobně nejsem proti.

Vždyť se přece mluví i o "přirážce" všem autům za to, že budou produkovat víc než 95 g CO2/km; teda jinak, pokuty automobilkám dle průměru spotřeby všech prodaných aut, a limit 95 g je základ, který se bude ještě pro konkrétní vůz upravovat podle hmotnosti.
Bavíme se o tom samým?
To přece není jen o hybridech. Ty chtěj možná on-line měřit, ale nemyslim si, že bude dlouho trvat, než to bude v každym autě, aby měli reálná data. Schovávat to budou za ochranu spotřebitele, abychom vlastně ještě byli rádi, že chtěj reálná data porovnat s těmi udávanými výrobci, ale že se nakonec ty pokuty automobilkám promítnou do koncových cen, lidi budou nová auta míň kupovat, bude se propouštět a celý to jen oslabí ekonomiku, to je nezajímá. Pojďme tady ukrouhnout ty poslední promile vlivu osobní automobilové dopravy na celkovou světovou produkci CO2 (už vlastně někdo řekl proč je CO2 tak špatný, jestli opravdu souvisí se změnou klimatu a jestli na to má vliv člověk?)

[schmako]

A mimochodem, co se týče posledních dní, vše nasvědčuje tomu, že "virtuální dálniční známka", resp. "e-shop" na koupi a k tomu připravovaný celý systém měl obsahovat i uchovávání dat a jejich kontrolu (výměnu) s PČR a dalšími institucemi, což skvěle připravuje zázemí pro plošné špiclování kdo kdy kam jede a třeba i možnost plošně měřit průměrnou rychlost jako v úsekovém měření - tímhle úsekem by byly všechny placené úseky dálnic.
...
, mohli bychom tady za 5 let mít oznámení o plošném úsekovém měření. A stejně tak to může být i s tím okolo. Přece nemůžeme jak ovce sedět a …

Tak přesně takové obavy měli i kamionaci u nás, když přišel Kapsch s tím předchozím systémem. Samozřejmě, že to šlo ale nikdo neměl kapacitu na to to dělat. A pokud si vezmeme v potaz, že by se to mělo zavést vlastně na všechny dopravní prostředky na silnicích.... To by museli najmout armádu úředníků, což se nestane.

Odesláno z mého Redmi Note 4X pomocí Tapatalk

[schmako]

Pojďme tady ukrouhnout ty poslední promile vlivu osobní automobilové dopravy na celkovou světovou produkci CO2 (už vlastně někdo řekl proč je CO2 tak špatný, jestli opravdu souvisí se změnou klimatu a jestli na to má vliv člověk?)

To si děláš...?!

Odesláno z mého Redmi Note 4X pomocí Tapatalk

[podvlada]

schmako, oprav si citaci, psal jsem to já, ne námořník...
1) u kamioňáků jsem neviděl zadávací dokumentaci, ale u současnýho systému jsem print zadávačky viděl - hlavně graf propojení systémů a institucí - a nějaký pochybný, pro účel ověření platnosti známky nepotřebný propojení tam jsou. Na přímé otázky, jestli je účelem i možnost měřit plošně rychlost, se všichni odmítli vyjádřit. Jasný, nepřiznali to, tak asi ne, určitě ne, to by nám přece neudělali.
2) na co armádu úředníků? Na současný automatický radary je taky potřeba armáda úředníků? Celej systém může fungovat naprosto automaticky - od zjištění přestupku až po zjištění provozovatele - až na poslední článek, kde je potřeba někdo kdo to fyzicky dá do obálky a pošle, ale sorry, i uklízečka má víc kompetencí než je třeba na olíznutí obálky.

Jo, v pohodě, vidim to moc černě, nic takovýho se přece nestane, to by od našich zákonodárců nebylo hezké a oni jsou tady pro blaho nás všech a chtějí pro nás jen to nejlepí, žejo.

[podvlada]

Jo a co se týče těch promile emisí a vlivu...

Samotná EU vydala graf, kde jsou vyznačená odvětví (průmysl, zemědělství, doprava, ...) a jejich vliv na produkci emisí CO2. Celosvětová osobní doprava má vliv jednotek procent. Kolik asi vlivu má jen ta evropská, a jakou měrou se ji snaží EU snížit? A jsme v promilích. Jednoduchý čísla.

Co se týče vlivu - hladiny CO2 historicky (nebavíme se o pár letech zpět, ale o tisících) byly i níže, i výše. Stejně tak průměrná teplota. Ještě 50 let zpět se věřilo na globální ochlazování. Je to rok nebo dva zpět, vydala NASA prohlášení, že ledy na Antarktidě jsou za poslední roky největší. Ve středověku byla průměrná teplota ještě o 2 °C vyšší než je dnes. Sorry, nevěřim statistice, kterou si sám nezfalšuju.

[Cheza]

Tož si to tu přečti. Už se buduje infrastruktura pro výkonové mýto pro osobní automobily a progresivní zdanění spotřeby pohoných hmot. Zatím se to maskuje jako eCall nebo boj proti podvodům autmobilek se spotřebou.
eCall vyžaduje GPS modul se sledováním trasy (jen tak může vyhodnotit vedle polohy také rychlost a směr pohybu vozidla při srážce). A součástí standardu jsou i nedstavby pro online sledování vozu.
Nákladní vozidla již mýto podle ujetých kilometrů platí, jeho rozšíření na osobní vozy a všechny silnice nebrání žádné technické překážky. Pouze smluvní, protože stát nastavil u mýta podmínku max X% neplacených jízd a to …

Progresivní zdanění spotřeby pohoných hmot je snad už teď, ne? Čím víc natankuješ, tím vyšší zaplatíš DPH a spotřební daň.

Jak níže píšeš, tak jsi myslel progresivní sazby daně, ale ty si u nepřímých daní nedokážu vůbec představit. Navíc by to ani nenahradilo výpadek na celkovém výběru. Pokud by chtěli výpadek nahradit na provozu aut a nezvyšovat jiné daně, tak by se musela zvýšit daň z elektřiny, ale to by zase poslalo prodeje elektromobilů dolů...

Navíc dle tvého návrhu by každý, kdo by si přijel na kole naplnit 10litrový kanystr, tak by neplatil nic

[parabolD]

Jestli ještě někdo má iluze, tak jen pro ilustrací (asi už jsem to tu psal). Finanční úřad nám na férovku vrátil knihu jízd od jednoho osobáku, že vozidlo ten den dle foto z mýtných bran jelo po D1 a jak teda stihlo najezdit trasu uvedenou v knize...

[podvlada]

Progresivní zdanění spotřeby pohoných hmot je snad už teď, ne? Čím víc natankuješ, tím vyšší zaplatíš DPH a spotřební daň.

To je přece pořád lineární. Čim víc natankuješ, tím víc zaplatíš DPH, ale pořád stejnou měrou. Cena za litr stejná bez ohledu na množství. Progresivní přece znamená, že bys platil s vyšší sazbou, tedy při spotřebě 5l/100km bys měl jinou cenu za litr než při spotřebě 10l/100km.

Stejnej chyták zkoušeli na lidi i když se jednalo o progresivní dani z příjmu. "No přece když někdo vydělává víc, tak by měl i víc platit, ne?" "No jasně, takže jsem pro progresivní daň." Nesmysl.

Navíc opravdu progresivní daň (i když ta progresivní křivka je velice lineární) mám právě u daně z příjmu už teď díky slevě ze základu daně.
Ale to odbočuju.