Přecedovo Kredenc a další povozy....

[HonzaCZ]

Jsem dostal avízo, že je po mě poptávka... by to chtělo na fóru zavést tzv. "mentions", zmínky, aby člověku přišlo, když ho někdo zmíní.

Já myslím, že "outback" to popsal dobře. Snímač natočení volantu je u BE/BH připojenej paralelně do jednotky VDC i do TCU. Tedy obě jednotky ho k něčemu používají. U VDC je to poměrně dost jasný - kvůli ESP funkci, tedy stabilizace podvozku. A u TCU kvůli tomu, aby při zatáčení snižovalo sevření VTD, případně MPT spojek. I když má VTD mechanický diff, tak TCU neustále pracuje se spojkou na něm a tím "rozvažuje" mechanický poměr rozložení momentů 45:55 na takový, který víc odpovídá zatížení jednotlivých náprav. Takže při šlápnutí na plyn spojka VTD svírá, i když reálně nedochází k prokluzu žádné z náprav. Prostě preventivně. To je super výhoda tohoto systému. No a pokud jsou zatočený kola, tak samozřejmě nemůže svírat tolik, protože by to naopak zhoršovalo jízdní vlastnosti - nutilo některý kolo uklouznout. Takže natočení volantu je důležitý vstup pro výpočet aktuální míry sevření VTD spojky. To celé platí samozřejmě i pro (často opovrhované ) MPT. Akorát u něj nevím, jestli jenom pokud má VDC (novější modely) nebo kroužek mají i starší modely s AT.

U BL/BP už je snímač na CAN busu a dokonce na adrese 0x2, tedy nejnižší adrese na celé sběrnici (nevím o ničem na 0x1 nebo 0x0), což vzhledem k designu této sběrnice určuje, že informace z něj mají absolutně nejvyšší prioritu. Posílá 100 informací o poloze za sekundu.

[mnov]

Honza nezklamal.

[VDC]

Je dobře chlapci, že jste mi to vysvětlili, ale já vim, jak to ten třičtvrtěrok fungovalo. Normálně. Jestli to byl nějakej náhradní režim nevim, ale na fungování VTD to žádnej znatelnej vliv nemělo. A to jsem toho za tu dobu v terénu najezdil dost a jsem schopnej to celkem objektivně posoudit.
Nicméně mi klidně můžete tvrdit, že to víte líp, stejně jako víte líp, k čemu byl dobrej ten vlek.

[outback]

Ehm. To, co jsi napsal ty o jizde v terenu a to co piseme o fungovani VTD se naprosto nevylucuje, spis naopak, jenom potvrzujes nase teoreticke uvahy. Vysvetlim vecer.

[VDC]

OK, rád si to nechám vysvětlit.

[HonzaCZ]

Tím, že je to čidlo natočení zapojený paralelně, tak detekci jeho chyb si hlídá zřejmě každá jednotka zvlášť. Jednotka VDC poměrně snadno pozná, že asi nemáš zatočenej volant na půl rejdu, když jedeš 100 km/h a podle akcelerometru kolem svislé osy (Yaw Rate sensor) pozná, že úplně nezatáčíš na půl rejdu.

Na druhý straně jednotka TCU nemá jak poznat, že čidlo kecá a neodpovídá realitě. Snímání rychlostí přední a zadní nápravy je na to moc nepřesný, aby to podle toho počítalo, jestli zatáčíš nebo ne a jak moc. Resp. možná to, jestli zatáčíš nebo ne jo, ale už ne, jak moc. Takže nemá jak zjistit, že informace o natočení volantu je nesmyslná. To by si musela pokecat s jednotkou VDC, ale to ohledně těchto věcí s dost velkou pravděpodobností nedělá.

U novějších modelů je to mnohem snazší. Nějaká jednotka zjistí, že nějaký čidlo kecá a vyšle chybový kód a ostatní jednotky si ho mohou nebo nemusí přebrat a zachovat se podle toho. Např. jednotka VDC zjistí, že nějaký snímač je špatný, zaznamená chybu do vlastní paměti a vyšle ven chybu, že je něco špatně a VDC nefunguje. To pak třeba ECU přebere a sama uloží chybu, že jí přišlo z VDC, že je něco špatně, ale ta chyba už je nějaká obecná. A ECU se podle toho zařídí, že VDC prostě nefunguje, např. může přejít na detekci rychlosti vozidla z informací z VDC na informace z TCU.

Tomáši, nikdo neříká (teda aspoň já to neříkám), že ty změny jsou charakteru, že bys poznal, že se to chová jinak na silnici nebo v terénu. Asi si dokážeš představit, o kolik se točí přední náprava rychleji při různých poloměrech zatáčení a různých rychlostech vozidla, takže korekce VTD spojky budou relativně jemné. Ale to neznamená, že to nic neovlivňuje. Prostě pocit, že to nic nedělá neznamená, že to nic nedělá.

[VDC]

Tomáši, nikdo neříká (teda aspoň já to neříkám)....

Vždyť já vím, že ty to neříkáš. A děkuju za pregnantní vysvětlení.
Nevíš Honzo jestli to čidlo lze nějak zkalibrovat ? Už to původní mi od chvíle, co Outbacka mám, občas dělalo to, že při rychlejším průjezdu zatáčkou na naprostém suchu mi zareagovalo VDC a přibrzdilo mi vnější přední kolo. Což není úplně příjemný. A že se tohle dělo jsem za ten třičtvrtěrok úspěšně zapomněl. A tohle to dělá vesele taky. Takže sice zhasla chybová kontrolka, ale v pátek jsem milé VDC vypnul tlačítkem, protože mě tohle chování pěkně sere.

[HonzaCZ]

Jo. Dokonce dle servisního manuálu se to nakalibrovat musí. Ale pokud nemáš diagnostiku, tak ta kalibrace neznamená nic jinýho, než ujet aspoň 10 km, ideálně po co nejrovnějších cestách.

Tady máš odpovídající stránku. Zajímá tě oddíl "D: ADJUSTMENT".

[HonzaCZ]

A jestli to tímhle způsobem nejde, tak máš možná hnutej volant. Jakože není uprostřed a je to mimo toleranci schopnou vyřešit kalibrací. Nepřesazoval jsi ho na tisícihranu? Je potřeba mít tu volantovou tyč rovně, pak na ní dát rovně volant a aby pak byly rovně i kola vyřešit na spojovačkách. Tím i zajistíš spravnou geometrii ackermanna.

[VDC]

Honzo děkuji, prostuduju to.

Volant jsem nepřesazoval. Na to mě upozorňoval Aleš, abych na to dal bacha. Takže kola byly rovně, volant rovně, čidlo bylo zaaretovaný ve správné pozici.

[HonzaCZ]

Tak bych se ještě kouknul, jestli tam nejsou nějaký chyby. Případně vymazal ty starý, pak to projel a znovu načetl. Myslím ve VDC, takže na to potřebuješ nějakou diagnostiku, která se tam dokáže připojit. Ale když už to budeš mít připojený, tak můžeš rovnou udělat tu kalibraci přes ní. Myslím, že ta několikrát skloňovaná Delphi DS150 a její klony to umí.

[ok1mpx]

VDC to vyřešil vypnutím VDC, to zní skoro jako sebedestrukce

[outback]

VDC to vyřešil vypnutím VDC, to zní skoro jako sebedestrukce

Chlapci chlapci, není VDC jako VDC...on vám to Tomáš možná za odměnu vysvětlí.

Je dobře chlapci, že jste mi to vysvětlili, ale já vim, jak to ten třičtvrtěrok fungovalo. Normálně. Jestli to byl nějakej náhradní režim nevim, ale na fungování VTD to žádnej znatelnej vliv nemělo. A to jsem toho za tu dobu v terénu najezdil dost a jsem schopnej to celkem objektivně posoudit.

Tomáši když to hrubě laicky zjednoduším, tak v terénu se VTD řídí hlavně podle prokluzu náprav a natočení volantu na to nemá nijak podstatný vliv - takže tam vše fungovalo normálně. Na suchém asfaltu při zatáčkách o malém poloměru to sice asi nebude optimální, ale pořád to pobere prokluz VTD. Když TCU neví, že se zatáčí, tak tam nejspíš nechá běžných 50% VTD místo ostře-zatáčecích 25%, rozhodně to nebude lámat auto jako zapečená viskóza (která by odpovídala třeba 95% VTD) - maximálně bude lehce vyšší opotřebení lamel (pokud vůbec). A největší vliv to bude mít na asfaltu v zatáčkách projížděných na hraně nebo za hranou, kde se VTD třeba při ubrání plynu aktivně připravuje na smyk a spojuje docela natvrdo obě nápravy (i přes 80% VTD) - ale při tvém stylu jízdy asi nehrozí, že bys smykoval na asfaltu. Takže suma sumárum bych se spíš divil, kdybys něco poznal.

[VDC]

Honzo děkuju, zeptám se Aleše, jestli tu diagnostiku nemají.

Láďo dík za vysvětlení !!

[HonzaCZ]

Nz. Myslím, že jí má Aleš.