Subaru XV 2.0XS/CVT

[Plejáďan]

V pásmu mám nějaký cesty najetý a určitě se můžeme někdy projet. Mám najetou i docela dobrou trasu u nás - mezi Jičínem, Pakou a Lomnicí, takže můžeme dát i něco "za barákem". Já tam teda dlouho nebyl, protože sám si to netroufnu, kdybych zůstal viset, ale ve třech je to ideální. Předběžně bych rovnou navrhnul termín v neděli 21.10. nebo 28.10. po obědě.

No tak paráda, hezký trasy "za barákem" mě samozřejmě taky moc zajímaj :supeer:
S tím, že si spoustu věcí mnohdy třeba i zbytečně netroufnu, abych nemusel shánět traktor, tak to mám úplně stejně. Často je to docela otrava, když by si to člověk s taaakovou chutí zkusil projet ;o) ... každopádně bude-li nás víc, nebudeme se bát vlka nic. Navržený termíny mi naprosto vyhovujou oba, už jsem přeposlal link na vlákno i ferencovi.74, tak se nám tu k tomu navečer snad taky nějak vyjádří.

[RallyCAD]

Kde je chyba? :655:

Co spotřeba? ::-DD:
Otáčky max. krouťáku = otáčky největší účinnosti = otáčky nejlepšího poměru spotřeba/výkon...

Bavíme se přece o seriovém autě, ne?

[tango]

hele Láďo, o víkendu budem na chalupě v Mladějově a jestli bude sprchlo, tak se tam najdou pěkný výjezdy :845: , ale s Toyotou tam nejedu ::-DDD:

[RallyCAD]

No tenhle víkend mám opět pracovní, takže nic nedávám :655:

[MMira]

Co spotřeba? ::-DD:
Otáčky max. krouťáku = otáčky největší účinnosti = otáčky nejlepšího poměru spotřeba/výkon...

Bavíme se přece o seriovém autě, ne?

a co aktivni bezpecnost? obcas jde prece jen o vic nez spotrebu. obcas jde o to, zmizet odnekud co nejrychleji. to XV s CVT neumi. kdyby na 3/4 plynu zrychlovalo pri 4000 rpm a pri pedalu na podlaze pri jmenovitych otackach, byla by to jina pisnicka. management CVT je u XV spatny. doporucuju zkusit si CVT v Suzuki Kizashi, tam jde videt, ze nad tim opravdu nekdo uvazoval.

[JRJ]

Co spotřeba? ::-DD:
Otáčky max. krouťáku = otáčky největší účinnosti = otáčky nejlepšího poměru spotřeba/výkon...

Bavíme se přece o seriovém autě, ne?

O tom žádná, jak už jsem psal výše

... Při plně sešlápnutém plynu (open throtle) má motor nejlepší účinnosts a tudíž nejmenší spotřebu v bodě nejvyššího krouťáku. Takže to může mít i spojitost se snahou udržet nízkou spotřebu ...

Ale největší "zátah" by měl být v otáčkách nejvyššího výkonu.

a co aktivni bezpecnost? obcas jde prece jen o vic nez spotrebu. obcas jde o to, zmizet odnekud co nejrychleji. to XV s CVT neumi. kdyby na 3/4 plynu zrychlovalo pri 4000 rpm a pri pedalu na podlaze pri jmenovitych otackach, byla by to jina pisnicka. management CVT je u XV spatny. doporucuju zkusit si CVT v Suzuki Kizashi, tam jde videt, ze nad tim opravdu nekdo uvazoval.

Mě spíš přijde, že při nízkých rychlostech nejede na plný výkon, protože by byl problém s přenosem výkonu na vozovku. BTW, asi před pěti lety jsem řídil Dodge Attitude s CVT a ten při plným plynu vylít na 6000 rpm (červený pásmo bylo od 6500), ale že by to se stokoňovou 1.6kou jelo se říct nedá.

[MMira]

nemyslim, ze by AWD auto s 150 k atmo dvoulitrem mohlo mit problem s prenosem vykonu. ale i kdyby, od 40 nahoru to imho urcite nehrozi. v tu chvili by to pri plnem plynu melo byt na jmenovitych otackach.

jak jsem zminoval to CVT u Kizashi, to si na rozdil od XV v automatickem modu nehralo na nejake virtualni stupne, ale plynule menilo otacky dle aktualni potreby. napr pri jizde na tempomat bylo videt, jak otacky do kopce prubezne rostou, dolu klesaji. a hlavne, cela soustava (motor + prevodovka) velmi rychle reagovala na seslapnuti plynu. plati ale tebou zminene poznatek. CVT (asi) zere tolik vykonu, ze i pres snahu vyuzit max vykon pri zrychlovani, manualu se to nevyrovna.

[jarkantor]

Nemůžu hovořit za kombinaci XV2.0+CVT, jen za OTB2.5+CVT. Při prošlápnutí plynu pod hranici, kterou sleduje zřejmě řídící jednotka ve vazbě na aktuální rychlost, dojde ke skoku otáček na 4.000-4.500ot./min. a auto začne intenzivně zrychlovat až do okamžiku, kdy rychlost odpovídá nastavení „mozku“ auta pro polohu plynového pedálu a dané otáčky. Pak otáčky padnou na CVTčkem zřejmě vyhledávaných 1.500-2.200ot./min. Pokud nechám plynový pedál ve stejné poloze, pak se přes „vrcholovou“ hodnotu 4.500ot./min. motor nedostane. Pokud však plynový pedál plynule a razantně tlačím k podlaze, tak otáčky po skoku na úroveň cca 4.500ot./min. pokračují v růstu až k hranici těsně pod 6.000ot./min. Spolu s tím roste vesele a utěšeně i rychlost. Pak opět následuje pokles otáček na cca 2.200ot./min. (díky faktu, že rychlost je po výše popsané proceduře poměrně značně nad 140km/hod.).

[alman]

Subaru dvoulitr má 110 kW při 5600 rpm a 196 N.m při 4200 rpm tj. 86 kW při 4200 rpm. Dejme tomu, že 20% výkonu se ztratí v rozvodech, takže máme 88 kW resp. 69 kW na kolech. Při rychlosti 10 m/s se při otáčkách 5600 rpm motoru je výsledný tah 8.8 kN kdežto při 4200 rpm motoru 6.9 kN. Kde je chyba? :655:

4200 / 5600 = 0,75
86 / 110 = 0,78

Při konstantním převodu ujedu při 5600 otáčkách o 1/3 delší vzdálenost. Řekněme že při 10 m/s při 4200 během 1s ujedu, 10 m ale při 5600 už ujedu 13,3 m. Výkon se taky rovná F.s, takže mám cca 110/13,3 = 8,27 vs. 86 / 10 = 8,6. Takže při max krouťáku mám opravdu větší zrychlení. Ale očividně to dost to záleží na plochosti křivky krouťáku.

Druhá možnost je, že jsem úplně zapomněl fyziku, což nevylučuju

[MMira]

jarkantor: v XV se otacky zvysi na 4000 a tam zustanou bez ohledu na polohu plynu. az v okamziku, kdy rychlost auta dosahne orcite hranice zacnou spolu s rychlosti rust i otacky motoru.

alman: chyba v uvaze je v te konstantnosti prevodu. ten prave neni. jestlize zustanou otacky na vystupu prevodovky konstatni a soucasne vzrostou otacky motoru na jmenovitou hodnotu, klesne sice kroutici moment na vystupu z motoru, ale vzroste na vystupu z prevodovky. tim samozrejme zvroste prenasena sila, tedy vysledne zrychleni.

[Slavek_xxx]

jarkantor: v XV se otacky zvysi na 4000 a tam zustanou bez ohledu na polohu plynu. az v okamziku, kdy rychlost auta dosahne orcite hranice zacnou spolu s rychlosti rust i otacky motoru.

Takhle se chova i standardni nerizeny variator u skutru. Ale variator v Subu je rizenej a hydraulicky ovladanej. Co kdyz se radi padlama, da se tocit i v nizsi rychlosti az do omezovace?

[kwt2000]

Při řazení pádly se to nechá točit až do omezovače a potom to samo přeřadí o stupeň výš. V automatu sleduje elektronika zřejmě i rychlost prošlápnutí pedálu plynu. Když ho prošlápnu tak nějak normálně, tak to opravdu vytočí někam ke 4.000, ale když dupnu razantně, jde přes pět a tam drží dokud mu nepolevím. Jenže já už mám najeto 100.000, takže je všechno pěkně zajetý, ze začátku mi to přišlo taky takový nějaký líný.

[ferenc.74]

No fajn,další spřízněná duše na projížďky po okolí :657: Není problém ani s jedním termínem,můžu po práci klidně i v tejdnu,stejně si každý den udělám to svoje kolečko po okolí,a že už jich mám naježděnejch! Už ať je aspoň 10cm sněhu,těším se jak malej Jarda! Tak pokud budeš mít čas,chuť dej vědět. Sejdem se a projedem to! :3gears:

[jarkantor]

Já jsem kdysi kdesi písal, že se dá CVT v Subaru úžasně ovládat pomocí plynového pedálu, jen mi chvilku trvalo, než jsem přišel na to jak. Teď už s tím dokážu i takové kulišárny, že auto zrychluje a otáčky klesají. Je možné, že až se R_CAD naučí ovládat CVT v XV, tak na to přijde taky. A taky je docela dobře možné, že je motormanagement v XV spojen s CVT jiným způsobem (myslím SW Bridge) než u OTB, kde je dvaapůlka vybavena i-AVLS, kdy se motor sbírá za hezkého Subaru dunění (někomu ovšem údajně CVT nebo motor nebo něco ječí, já duním typickým Subaru soundem) už od volnoběhu (což je mu díky HDM taky vnucováno, že ::-DD: ). Nejen že se sbírá, ale moje auto při cca 9.300km nájezdu od volnoběhu i silně zatahuje a táhne až do aleluja. K pádlům se nemohu vyjadřovat, protože je nepoužívám. Občas si na ně vzpomenu a pak mě prostě s prominutím serou, protože je neumím ovládat. Důvod je prostý - nastavení předdefinovaných stupňů vede motor ke zcela jinému chování než v automatickém CVT módu, kdy se jede jako z praku, plynule a furtpryč se zrychluje, v manuálu to jde rychle do otáček a mě to pádlování prostě v tom úžasném a skvělém autě vadí, překáží a nebere. Po přesednutí ze služebního manuálněřadivého auta velmi často levou haxnou zadupnu brzový pedál a bejk se určojistě diví, jestli mi nepřeskočilo. :845: Někdy se jistě vydám na nějakou slezinu a porovnám s ostatními uživateli CVT, jak se chová to jejich. Už se docela těším...

[alman]

...jestlize zustanou otacky na vystupu prevodovky konstatni...

Ja jsem mluvil o manualni prevodovce. Tam, pokud mam zarazeny stejny stupen, tak snad konstatni otacky na vystupu nejsou, ne? Pokud pak plati, ze max zrychleni je pri max krouticim momentu, tak je jasne proc se CVT chova pri zrychleni jak se chova.