Škola smyku 2.11.2019 - foto a video

[sima]

To mě taky prvně napadlo, že bych se dost možná toho pocitu, zničehonic rozhození deskou prvotně i lekl, dosud nepoznaný vjem, takový jiný než když vjedu třeba na muldu až zadníma kolama, počítám s ní...věřím, že při dalším projetí si člověk zvykne.
Jinak je to určitě to samé a zkušenost k nezaplacení.

[mnov]

Já nechodil ani do autoškoly, tak se nezlobte za mé názory.
Řidičák na osobák jsem dělal v roce 1998, ale jezdil jsem už před tím.
Ta auta dřív asi krásně klouzala a tak nyní nemusím řešit klouzání na umělé desce.
PS: nyní chodím každý rok na školení řidičů.

[HonzaCZ]

Já určitě neříkal, že ten pocit je opačný. Jako jo, trhne to trochu nepřirozeně. Ale takový pocit klidně může nastat i na silnici. Stačí jet rychle do zatáčky, v který bude "hup"... a zadek může jít do smyku poměrně rázně. Spousta lidi si představuje přetáčivej smyk jako něco pozvolnýho, asi jako když si to voděj po sněhu. No, ale když to chytneš na suchym asfaltu, tak je to už fakt průser a často v nemalý rychlosti.

Pocit, že bych měl zatáčet na druhou stranu jsem neměl. Prostě ti to auto ujede pod prdelí a máš ho zkorigovat.

Jako frfňalové budou frfňat vždycky... jednou, že držíme blbě volant, pak zase, že v kurzu bezpečné jízdy se to učíme v umělých podmínkách a já nevim, co ještě. Za mě to přínosný je, jinak bych tam nechodil znovu. Neříkám, že někdo nemůže zvládat přetáčivej smyk i bez toho kurzu, ale fakt by mě zajímalo, jak byste chtěli na autech, který se do přetáčivýho smyku dostávaj dost blbě (většina moderních, běžných aut), navíc v bezpečný rychlosti, někoho učit zvládání přetáčivýho smyku. Tak samozřejmě to jsou umělý podmínky. Na druhou stranu už se mi taky v "běžném provozu" stalo, že jsem dostal šmejra zadkem, jak kdyby mě nakopl z boku slon... Takže zase tak nemožný to asi nebude a já jezdím jak pan klobouk.

EDIT: Mimochodem nemusíme chodit moc daleko - tady to taky nebylo úplně pozvolný... a jako, že by se nemohlo stát, že člověk přežene nájezd do zatáčky a ještě v ní bude vysypanej písek a lekne se...? Kór v období, kde v každý druhý zatáčce je naděláno od zemědělců, co si to po sobě nemůžou uklidit...

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=uw6pkFGVXQ0[/youtube]

[sima]

Já to taky neshazuju, to rozhodně ne. Nejen mimochodem to rozhození zadku zažíváme na českých cestách často, jezdím jeden úsek a tam je propadlina asfaltu věčně, každý rok to opravují...předek to ještě dá celkem v klidu, ale zadek je už cítit docela festovně, je to okreska, rovinka a jedu tam často 120 a víc...to pak už děkuju za subaru, ale jasně jak se tam raz díra udělá, projedu jí, překvapí mě to více, ale pak už s tím počítám.
Edit: to video tu někdy bylo, pamatuju ho...

[HonzaCZ]

Jinak zrovna tomuhle se říká "liftoff oversteer" - tedy volně přeloženo "přetáčivý smyk po odstavení plynu". Tedy člověk v zatáčce rychle sundá nohu z plynu, tím začne brzdit motor a těžiště se posune dopředu, zatíží přední nápravu, podpoří zatáčení, ale odlehčí zadní nápravu, které je stejně jako zbytek auta vystavena odstředivé síle a šup, jde ven. A pokud je to zadokolka nebo AWD se slušným systémem pohonu, tak ještě to brzdění motoru brzdí i zadní nápravu a podporuje její smyk ještě víc.

[sima]

Pravda, osobně odzkoušeno v začátcích s awd, záměrné sundání nohy z plynu v zatáčce, to je průser, větší než u předkolky, tam to nebylo tak znatelné.
Já si pamatuju jednu rallye radu, v zatáčce nikdy neubírat plyn, dobře si najet a projet pod plynem, nebo naopak ještě i úměrně přidat, krásně to vytáhne ven. Ale člověk to má snad tak nějak přirozeně v sobě, nevím odkdy, nevím odkud, nevím kdo všechno, ale jo, je to tam, mělo by být. Jednoduše jsem si to odzkoušel už v jiném povozu než v autě, jako mnozí jiní.
Edit: ty to umíš jako vždy nádherně vysvětlit, já jednám pocitově a hledal bych hůř slova pro tuhle situaci.

[HonzaCZ]

Tak jsem nakonec našel chvilku a střihnul to všechno.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=JfaTaDR0P60[/youtube]

[hamoun]

jsem si rkal .. 7minut … ale nejak to uteklo pekne

[Kolben]

Pravda, osobně odzkoušeno v začátcích s awd, záměrné sundání nohy z plynu v zatáčce, to je průser, větší než u předkolky, tam to nebylo tak znatelné.
Já si pamatuju jednu rallye radu, v zatáčce nikdy neubírat plyn, dobře si najet a projet pod plynem, nebo naopak ještě i úměrně přidat, krásně to vytáhne ven. Ale člověk to má snad tak nějak přirozeně v sobě, nevím odkdy, nevím odkud, nevím kdo všechno, ale jo, je to tam, mělo by být. Jednoduše jsem si to odzkoušel už v jiném povozu než v autě, jako mnozí jiní.
Edit: ty to umíš jako vždy …

pridani v zatáčce se sníženou adhezi (jako ze Tě to vytáhne) je taky jeden z mýtu na který jsme byli upozornění. Dokonce nás to nutili si to vyzkoušet, aby jsme viděli, ze to vůbec nefunguje a naopak to pomůže k brzkému opuštění silnice ať na jedné nebo na druhé straně. A světě div se, měli pravdu.


Sent from my XsMax using Tapatalk Pro

[sima]

Já ale NEPSAL nic o snížené adhezi, aby nedošlo k další zbytečné debatě.
Jinak běžně, na normálním povrchu to přidání plynu- přiměřené- samozřejmě funguje.

[sima]

Tak jsem nakonec našel chvilku a střihnul to všechno.

https://www.youtube.com/watch?v=JfaTaDR0P60

Pěkné, mám představu co se tam tak zhruba dělo.
Hláška: Tak jsme ho dostali!

[HonzaCZ]

Já ale NEPSAL nic o snížené adhezi, aby nedošlo k další zbytečné debatě.
Jinak běžně, na normálním povrchu to přidání plynu- přiměřené- samozřejmě funguje.

No a co přesně by to přidání plynu mělo udělat? Pokud mám dost adheze a je jedno, jestli je snížená nebo ne, to je jenom relativní pojem, prostě v aktuální situaci při aktuální rychlost je dostatečná, tak na výjezdu přidávám, protože trajektorie se za apexem už narovnává, takže můžu zrychlovat. Pokud se bavíme o rally, tak nevím, ale tam se teda při "vytahování ze zatáčky plynem" pracuje vždycky s nedostatkem adheze. Buďto na nějakym blbym povrchu nebo klidně na asfaltu, ale ve vysoký rychlosti. Tam jede auto řízeným smykem a plynem se právě řídí míra toho smyku a natočením vozidla ke středu zatáčky se působí proti odstředivý síle. Tohle jsi myslel? Nebo co? Jako já ti nic nerozmlouvám, ani nerozporuju, jenom mi na přidání plynu na výjezdu ze zatáčky nepřijde nic "vytahujícího" - prostě vyjíždím ze zatáčky.

[sima]

Jinak zrovna tomuhle se říká "liftoff oversteer" - tedy volně přeloženo "přetáčivý smyk po odstavení plynu". Tedy člověk v zatáčce rychle sundá nohu z plynu, tím začne brzdit motor a těžiště se posune dopředu, zatíží přední nápravu, podpoří zatáčení, ale odlehčí zadní nápravu, které je stejně jako zbytek auta vystavena odstředivé síle a šup, jde ven. A pokud je to zadokolka nebo AWD se slušným systémem pohonu, tak ještě to brzdění motoru brzdí i zadní nápravu a podporuje její smyk ještě víc.

Tak zpět, asi si nerozumíme, já prvotně reagoval na toto.
Sundání nohy z plynu v zatáčce a to že jsem poznal tento nega efekt ve větším účinku u AWD tj fakt, jen čék musí jet rychleji, prudčí zatáčka, aby fakt poznal, že je lehce s autem na hraně, zdá se to jako nic, ale jo, je, rozhodí to auto dost škaredě (samozřejmě takhle nejezdím, ale zkusit by se mělo toho co nejvíc, jen to nepřehnat a na pokud možno bezpečném místě).
No a od toho se odvinulo mé tvrzení, že naopak je lepší v zatáčce plyn přidat, auto drží lépe stopu, typicky když pojedu větší rychlostí do zatáčky, dle mě už na hraně a přidám v samotné zatáčce naopak ještě trochu plynu vytáhne mě to ven lépe, technicky se mě to popisovat nechce, mě to nebaví a od toho jsou tu hlavně jiní. Takové mám teda zkušenosti já a je mě jasné, že se dá vše rozporovat, situaci si každý představí po svém... a jiný řekně zase- kravina, každý ať si jezdí jak chce, hlavně dojeďme v pořádku do cíle a neohrožujme ostatní.
Jinak nějak tu zatáčku projet musíme, nesundávat nohu z plynu, nebrzdit to už jsme vyřešili, tj stará vesta, tak už nám toho moc nezbývá, že pod plynem, nebo přidat, vypínt motor nebudem

[spm]

No přehnat to do zatáčky zkoušela druhá skupina hned jako první cvičení, na mokrém betonu. Chování je takový, že autu se začne zvětšovat ten poloměr oblouku, kterým zatáčí. A když se přidá do toho ještě plyn, tak se ten poloměr ještě víc zvětší, eventuelně to rovnou letí rovně po tečně pryč. Fungovat by to mohlo asi jedině u přetáčivého smyku, ale to je zase u AWD auta a přehnaném nájezdu do zatáčky ta méně pravděpodobná varianta

[sima]