Protestní jízda - ovce.eu

[HonzaCZ]

http://www.ovce.eu/2010/03/pristi-prote ... 20-3-2010/

Jede někdo odsud?

[saburafu]

Dost zajímavý počin. Nejprve si důkladně pročtu jejich stránky ale vypadá to zajímavě. Ty jízdy mám bohužel z ruky :811:

[alky]

Zajímavé, ale nejedu. Poprvé sem o nich četl na Dfensu - mají mé sympatie, ale co vím, tak ta poslední jízda se zvrhla a oni blokovali oba pruhy 30 km/hod pomalou jízdou, a to se mi nelíbí... :666:
Nalepím si nejsem-ovce na auto, a tím vyjádřím svou podporu. Jen se bojím, aby mě švestky nebuzerovaly. :713:

[Mráča]

Ja snima naprosto souhlasim.Ze strany statu a mest jde jenom o sikanu a tahani z ridicu penize.Jakoby uz znas nemeli dost.
A to nemluve o MP,ta uz davno stratila svuj vyznam pro ktery byla stvorena. :666: :666: :666:

[HonzaCZ]

...ale co vím, tak ta poslední jízda se zvrhla a oni blokovali oba pruhy 30 km/hod pomalou jízdou, a to se mi nelíbí... :666:

Já je (ještě jsem o nich nevěděl) čirou náhodou předjížděl tu jednu sobotu (nevím která to byla jízda, tuším, že druhá) a jeli tak 60-70 po spojce a namáčklý v pravym pruhu ze 3.

Ale možná se to zvrhlo až pak, to nevim.

Já to ještě nevim na 100%, ale kdyby tam někdo jel odsud, tak tím spíš bych se na to jel kouknout.

[Tomáš1002]

Dikce toho "manifestu" je velmi podobná různým potrhlým feministkám a podobným nátlakovým skupinám. My jsme šílení chudáci, protože ošklivý a zlý stát nám dělá bebí tím, že nás nutí k tak strašlivé oběti a omezení svobody, jakým je jízda padesátkou místo sedmdesátky :713: :713:
Je mi to líto, ale "logika" toho celého je naprosto totožná s logikou majitele psa, který říká "platím poplatek a proto nemusím uklízet hovna".
Kdybych neměl rád auta, nebyl bych v Subaru klubu. Nejsem ale zaslepenec, abych si neuvědomoval, že aut je moc a skutečně brutálním způsobem mění a zhoršují obyvatelnost měst i krajiny. Ohleduplnost k okolí by v sobě měl mít každý. I u magistrály bydlí lidé, mnozí proto, že jejich byty nikdo nikdy nekoupí a mám-li pro ně udělat tak málo, že pojedu o něco pomaleji a tím budu míň hlučet, měl bych to považovat za samozřejmost, nikoli za oběť. Zkusme také někdy přemýšlet jinou optikou než pohledem od volantu :pr:

[OndraH]

2 Tomas1002:
Nic proti, ale přijde mi že pro samé stromy nevidíš les. Principielně nejde o pouhé snížení max. povolené rychlosti, ale o to že ta omezení jsou v mnoha případech naprosto nesmyslná, bez jakéhokoliv smysluplného efektu (snížení hlučnosti o 3db) a jsou tu jenom kvůli neschopnosti pražského magistrátu provést funkční protihluková opatření. Když má pražský magistrát na to vyhodit 800 milionů za Opencard, nakupovat městským sttrážníkům hummery, vznášedla, tříkolky a podobné chujoviny, tak jaktože nemá na protihlukové stěny? A jenom proto že jsou někde neschopní úředníci, se okamžitě musí omezit ostatní? S lidmi bydlícími v blízkosti frekventovaných silnic samozřejmě soucítím, ale běž se jich zeptat, zdali snížení rychlosti k něčemu bylo, jestli se nějak pozorovatelně projevilo.
A taky tady jde hlavně o to ukázat, že není možné s nějakou (jakoukoliv) beztrestně orat, že je nutné se ozvat, jinak ten pomyslný šroub bude utažen o další závit.
Tolik můj pohled na věc

[HonzaCZ]

Tomáši, on je ale problém v tom, že ten hluk není menší. Spousta z nich si ten byt koupila, protože byl levný, tak museli počítat, že když je u magistrály, tak tam bude špína a hluk.

Kdyby tam postavili protihlukové beriéry nebo dali nová okna, tak je to 100x lepší, než snížit rychlost o 20km/h.

Ale ono to není jen o tomto. Toto téma je akorát aktuální, tak se to kolem něj točí.

Můj názor je poněkud komplikovanější a komplexnější, bohužel není zde místo ani v mých silách ho tu popisovat, ale můžem to probrat na příštím minisrazu :826:

PS: Ondro, 3dB jsou poměrně dost - +3dB znamená dvojnásobná intenzita zvuku, tedy -3dB znamená poloviční.

[PavelG]

Jen k těm 3dB
Jde o 10x logaritmuis poměru tlaků (aspoň myslím že tlaků), v elektronice je to 20x poměr napětí (2x protože UxU/R). 3dB jsou skutečně 10log2, tedy poměr je dvojnásobek, ale ucho slyší logaritmicky (oko je mimochodem citlivé taky logaritmicky), takže ty 3 dB se považují za uchem téměř nerozeznatelné. Nakonec i při konstrukci frekvenčních filtrů např. pro vyhybky na reproduktorech je při mezní frekvenci odchylka právě 3dB a obecně je to míra považovaná za pro vnímání jako mez tolerance.

[OndraH]

2 HonzaCZ
To jo, to je pravda. Jenomže pokud jde o vnímání intenzity hluku lidským uchem, tak ten hluk určitě není poloviční. Protože pokud by tomu tak bylo, tak by se snížení rychlosti opravdu hmatatelně projevilo, a nedopadlo by to tak že lidé postižení tím hlukem teď říkají, že si prakticky žádného rozdílu nevšimli.
2PavelG - děkuju za perfektní vysvětlení :supeer:

[HonzaCZ]

PavelG: Díky za vysvětlení! To jsem netušil, že slyšíme logaritmicky.
OndraH: Máš pravdu, lidi, co vim, to nezaznamenávaj.

[Bzuciak]

PavelG: Díky za vysvětlení! To jsem netušil, že slyšíme logaritmicky.
OndraH: Máš pravdu, lidi, co vim, to nezaznamenávaj.

No a prave proto, ze tam je logaritmus pomeru (a diky lidske citlivosti na vnimani hluku vlastne jeste jeden), tak je jiny pomer smerem "nahoru" a jiny smerem "dolu". Takze dvojnasobek za +3dB je sice pekna vec, ale to asi nebyl zamer, ze?
Venku je tak pekne, ze se mi nechce nic pocitat, ale jeste ze skoly si pamatuju -3dB = 0.707 (a doufam ze si pamatuju dobre, pac jsem byl tenkrat jeste mladej a blbej).
Rad bych touto cestou poslal svuj vzkaz vsem PR, tiskovym mluvcim, svazu vyrobcu dopravnich znacek a dalsim, kteri se snazi aby muj zivot nebyl fadni: :fuckoff:

Vsem ostatnim pekny den :3gears:

[PavelG]

Jak jsem už psal, bely jsou dekadickými logaritmy poměru výkonů (u zvuku jeho intenzity, což je cosi jako plošná hustota výkonu - tedy ne přímo tlak jak jsem chybně uvedl), decibely pak desetinásobek.
Pokud ale např. v elektronice vycházíme z napětí (to měříme), je na konstantním odporu výkon úměrný druhé mocnině napětí - tedy potom to musí být dvaceninásobek - 20logU/U0
Takže proto je 20log0,707 rovno 3dB.
Zbývá prozradit, co se bere u zvuku/hluku za jmenovatele v tom poměru - je to intentiza odpovídající mezi slyšitelnosti (ono to závisí i na frekvenci, ale to teď nechejme stranou).
Takže výkon procházející danou plochou se při snížení -3dB stáhne na polovinu, ale my to uchem sotva zaznamenáme. Je to tak dobře, protože jinak bychom byli buď hluší jako polena nebo slyšeli trávu růst a řvali bolestí při kočičím mňouknutí, kdybychom měli vjem úměrný intenzitě a ne jejímu logaritmu.

[tolu]

To je fajn,ze sa o tom takto bavite,ale veeelmi by som chcel verit tomu,ze sa takto zamyslali aj kompetentne organy.Neviem teda ako v Cechach,ale na Slovensku je pri obmedzeni rychlosti zamer prvoplanovo uplne jednoznacny a coraz markantnejsi!
Je nim len a len PLNENIE STATNEJ KASY vyberanim pokut!!!!!A NASLEDNE JEJ VYPRAZDNENIE V PROSPECH POLITIKOV A ICH SPONZOROV!!!!
Takze takto by som sa na to pozeral...

[PavelG]

To je bez debat, v tom se naše země neliší