Jak funguje 4x4 u Subaru

[Chorche]

no spíš to byl debil... protože u jakýkoli stálý nebo připínatelný čtyřkolky má přední nápravou točit naštorc (jedno kolo dozadu, druhý dopředu).

[podvlada]

A zadní? U Outbacka je třeba lehkej samosvor

[Chorche]

no u zadní taky naštorc

[Makovica]

dneska jsem nad BS diskutoval v jeskyni STK, o různých věcech, koukal jsem, jak měří brzdy, poučoval mě, že ta nová subara cvt už mohou jít na válcovou brzdu, že pokud dá u nenastartovaného auta neutrál, v neutrálu mu auto z válců neodjede. Ano pěkně naměřil bezvadné brzdy. No u testování přední nápravy jsem měl pocit, že auto chce odjet, ale to byl asi jen pocit (a mé zbožné přání ).

Ja som to naposledy nechal na technika a sam od seba zobral auto von a otestoval brzdy "praktickou" skuskou. Rozbehol sa dvakrat a zabrzdil.

[HonzaCZ]

To jsem čekal, co se tu zase rozjede za moudra, už asi po stoosmnáctý.

Žádnýmu subaru nevadí běžnej test brzd na STK. Jediný, co se může stát, že to z těch válců vyjede. A když se tak stane, tak příčetnej technik to pustí na nižší rychlost. Ale že by hrozilo nějaký poškození, to fakt ne.

U toho točení kolama proti sobě to naopak hrozí a je to totální blbost.

[Albi]

Přesně tak, i kdyby povyskočit chtělo, je to zlomek zátěže když je člověk někde v příkopě apod. a hrabe a tůruje a hrabe ... tak to spíš (a dělá to kdekdo běžně a při tom se nebojí) ...

[Chorche]

no, záleží jak moc a kdy spíná ta spojka při prokluzu přetku. Ale pointa naštorcovýho točení je f tom, že se točí jenom diferák na prázdno a netočí to zbytkem soukolí. Proto se to má točit naštorc. A aut s mezinápravou uš vůbec neni vočem, u rafky i se zdechlym motorem kdyš točim jednim kolem, tak se to přenáší zezadu dopředu a navopak...

[HonzaCZ]

Jenže když vyřadíš, tak mezi nápravama to může v klidu utíkat do převodovky a tu spojku zase tolik nezatížíš - navíc přesně, jak psal Albi, kdejaký drifty po trávě nebo snad vyjíždění z pangejtu to zatíží asi tak 100× víc. Vždyť se to točí asi 60 otáček za minutu, to je jako když jedeš
krokem.

Když budeš točit proti sobě kolama na jedný nápravě, tak všechno odsere to LSD, který tam vzadu je u spousta subaru a u některých i vpředu (STI).

Nevím, co přesně myslíš tím naštorc. To bych si představil, že tam to auto stojí napříč.

[vratnikp]

uplne nerozumim tomu, utikat do prevodovky. kdyz mi na valcich roztoci predek, zacne se zadek roztacet a to az do meze svornosti mezinapravoveho diferaku, coz treba u viskospojky je az 100% ne? tedy se mi zadek roztoci otackami predni napravy a auto bude mit tendenci vystrelit z valcu do zdi, jenze kdyz je predek brzden, je brzden i zadek, tak to naopak za me pretezuje mezinapravovej diferak protoze prenasi otacky na zabrzdena kola a ta protoze jsou zabrzdena se neroztoci tak je o to vic roztaci. takze jde jen o to co povoli driv, jestli brzdny moment zadnich brzd a auto z valcu utece, nebo jestli to vzda mezinaprava a presrane prenaset moment at uz z duvodu pudu sebezachovy nebo poskozeni. to je jako hrabat se ze skarpy a stat pri tom na brzde i plynu, nebo s 4wd smykovat pomoci rucky.
mam vytípovane stk, kde aspon trochu rozumi ctyrkolkam se samosvory. jedni brzdi krizem, druzi bud veri ze auto brzdi, nebo provedou jizdni zkousku na sterku za stk. na jedne plzenke stk mi freecko 2x pretizli, nez sem od toho blba vyhodil. stal vedle auta a hrozne se divil, ze mu na neutralu zhasl motor kdyz zadni gumy zcaly gumovat a auto se kvuli pretizeni pohonu radsi vyplo. nejzajimavejsi na tom bylo, ze se jim ztratil kamerovy zaznam zkousky na valcich, bez ktereho jsem odmitl auto prevzit a odjet z linky

[Chorche]

naštorc myslim jedno kolo dopředu, druhý dozadu. Měl sem za to že i to mpt je seplý trvale aspoň na těch 10%, takže točení předkem nebo zadkem to bude mít tendenci přenášet a tim pádem se hejbat a bude se to prát s těma válcema. U mezinápravy ti to auto z těch válců vyletí stoprocentně. Ohledně LSD bych se nad situací musel zamyslet, co se bude dít když se budou točit kola proti sobě a koš stát, ale nemam na to teť kapacitu, páč řešim nějakej jinej průser a mam toho plnou palici.

[HonzaCZ]

@Chorche Na to se moc zamýšlet nemusíš. Když je ta LSD spojka mezi klecí a výstupem na jednu poloosou, tak se ty lamely spojky budou proti sobě točit přesně polovinou součtu rychlostí obou kol. To snad dá rozum. Nevím, co na tom chceš vymejšlet.

Nevím, čemu říkáš "mezináprava". Ale klidně tam může bejt jenom differák bez jakýkoliv svornosti. A pokud tam bude nějaký LSD, tak zásadně záleží, jaký a jak moc rychle budeš tou jednou nápravou točit. Takže záleží, jestli ten moment, kterej vznikne rozdílem otáček, bude stačit, aby to ta druhá náprava vytáhla z těch válců. U MPT je to podobný, taky záleží na rychlosti těch válců a na tom, jak ta spojka bude moc spojená.

A vůbec to je zase diskuze. Přesvědčovat někoho o fyzice, která je daná.

[HonzaCZ]

@vratnikp Sorry, nic ve zlým, ale na tohle nemám energii reagovat.

[Makovica]

uplne nerozumim tomu, utikat do prevodovky. kdyz mi na valcich roztoci predek, zacne se zadek roztacet a to az do meze svornosti mezinapravoveho diferaku, coz treba u viskospojky je az 100% ne?

Kludne ma opravte, ale nejako sa mi objavilo v hlave, ze viskoza podla mna vie zopnut len cca do 90%. Pri MPT sa pochopitelne udava az 100%.
A nemyslim zapecenu viskozu
EDIT: a ani nevravim, ze to robi nejaky rozdiel

[HonzaCZ]

90 % čeho?

[mnov]

Já nevím, ale u MPT mi na tecnické měří brzdy s vypnutým zapalováním.
U manuálu to buď neměří nebo to pustí tím režimem kola v protiběhu. Ta zadní LSD u Forestera s tím nemá žádný problém, protože je dost slabá.
Jen nechápu, že to na bubnových brzdách naměří stejný účinek obou kol.